Bonte Was Podcast - Hét wasprogramma over mediamissers én opstekers

Vluchteling, asielzoeker, overlastgever, derdelander; de benamingen in media voor mensen die op de vlucht zijn (geweest), zijn niet best. Waarom ze zo schadelijk zijn, vertelde onze gast Sahar Shirzad, jurist, kritisch denker en mensenrechtenactivist die zich hard maakt voor mensen met een vluchtverleden. Natuurlijk bespraken we uitgebreid hoe ze zelf ineens ‘nieuws’ werd tijdens haar toespraak op de Klimaatmars vorig jaar november en hoe het nu met haar gaat. We vroegen ons hardop af waarom journalisten zo weinig kritisch zijn op politici. Beluister de aflevering voor het antwoord en geniet ook van ons Hardnekkige Vlekkenkwartet waarin we discutabele koppen onder de loep nemen, niet zo goed weten of een serie over de bewoners van een asielzoekerscentrum nou nodig is en hoe berichtgeving over de spreidingswet continu wordt geframed als een ‘probleem’.Bekijk hier de slechte koppen en foto’s van De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/binnenland/overlastgevers-ter-apel-belanden-voorlopig-niet-meer-achter-hoge-hekken-in-sobere-locatie-na-uitspraak-rechter~bca09e6f/ en https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/aanpak-overlastgevende-asielzoekers-leidt-tot-mogelijke-rechtsongelijkheid-en-verkapte-detentie~b6a95dae/ Bekijk hier de goede kop en foto van het NRC: Hoe een schaduwteam van Yesilgöz een omstreden ...NRChttps://www.nrc.nl › nieuws › 2024/02/09 › minister-ye… Lees hier het artikel van De Correspondent over de leugens van minister Yesilgöz: https://decorrespondent.nl/15143/laat-yesilgoz-niet-wegkomen-met-haar-schaamteloze-leugens-over-nareis-op-nareis/3fdde839-5418-051a-14a2-c556ed2308e4

De eerste maand van 2024 is voorbij en daarom hebben we in de eerste Bonte Was van het nieuwe jaar weer genoeg te bespreken! Hoe realistisch is het om een awardcategorie genderneutraal te maken? We delen voors en tegens van deze maatregel van de RadioRing-organisatie. Over voor en tegen gesproken: de documentaire Megan Thee Stallion vs Tory Lanez: Five Shots laat heel goed zien hoe je als mediamaker de macht hebt om iemands mening, of groter nog: de publieke opinie, te sturen. Helaas begrijpen media nog steeds niet zo goed hoe ze nou correct moeten berichten over femicide en ‘tr**stmeisjes’. Daarom pakte Zoë haar paarse pen om de krantenkoppen hierover aan te passen in onze nieuwe rubriek ‘Bonte Was Doet Eindredactie’. Heb jij ook een tip voor een kop die wel wat eindredactie kan gebruiken? Volg ons dan op Instagram via @bontewaspodcast en geef hem daar aan ons door. Wil je graag onze Bonte Wasjes steunen en ‘Vriend van de Show’ worden? Dat kan! Overweeg om eenmalig, maandelijks of jaarlijks te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Interessante links:*Waarom de eXit op Twitter van KRO-NCRV niet laf is van: https://www.villamedia.nl/artikel/column-de-exit-van-kro-ncrv-is-allesbehalve-laf *Dit is de trailer van Megan Thee Stallion vs Tory Lanez: Five Shots: https://www.youtube.com/watch?v=zgU7Ehe6NeI *Dit is het stuk van Atria over femicide: https://atria.nl/nieuws-publicaties/geweld-tegen-vrouwen/wat-is-femicide/ VOICEOVER VROUW: Audiohuis ONE'SY: Dit is Bonte Was Podcast Zoe: Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én opstekers ONE'SY: Ik ben ONE'SY Muller ZOË: En ik ben Zoë Papaikonomou. En dan is het ineens 2024 en start alweer ons vijfde seizoen! ONE'SY: Jaa, we draaien echt al een tijdje mee he? ZOË: Nou!ONE'SY: Om ons jubileum te vieren, gaan we later dit jaar nog een terugblikaflevering maken. Dus mocht je een favoriet moment of favoriete gast nog een keer willen terug horen, laat het ons dan effetjes weten via Instagram! ZOË: Ja, zeker doen, want we hebben zoveel mooie afleveringen gemaakt. Deze aflevering zijn we als vanouds met zijn tweetjes. we hebben natuurlijk weer van alles te bespreken. We hebben ook een nieuwe rubriek ‘bonte was doet eindredactie’. Hadden we al aangekondigd in het in het vorige jaar. Maar we beginnen met transfernieuws! Vertel ONE'SY… ONE'SY: Ja, ja, ja, ik heb vorig jaar december afscheid moeten nemen van de middagshow die ik presenteerde bij Sublime, maar ik heb goed nieuws, want ik ga bij NPO Blend aan de slag. Ja, ik word daar één van de twee hosts van de nieuwe middagshow op de zender en NPO Blend is, een nieuwe zender die sinds even kijken, begin november is aangegaan het is eigenlijk een zender voor alle mensen die wel van FunX hielden, het oude FunX, maar daar nu eigenlijk te oud voor zijn. Dus de doelgroep is 35, 55. Nou, daar vallen wij perfect in. ZOË: Voor mij, voor mij!ONE'SY: lacht. En dan die natuurlijk houden van r&b, nu soul en hip op en een beetje aanverwante stijlen dus ja, dan ga ik lekker de middag zo doen met sidekick en ik heb er heel veel zin in. ZOË: Nou, wat te gek! En gaan we je elke dag horen? Wat ga je, ga je nog, ontvang je gasten?Kan je nog iets meer vertellen? ONE'SY: Ik ga de woensdag, donderdag en vrijdag doen van 17 tot 19, en ik heb dan op de woensdag en donderdag als sidekick, Howard Komproe.ZOË: Hè gezellig.ONE'SY: Ja, altijd gezellig en we gaan het vast heel veel over eten hebben. En op de vrijdag Nora Akachar, heel leuke dame dus…En de maandag en dinsdag doet mijn collega Aashna Sewpersad. Samen met Murth Mossel als sidekicj dus een heel erg leuk team. ZOË:Hier en hier houden we ook van, hè, de vrouwen, de eerste host en de mannen de sidekicks. ONE'SY: precies, zo doen wij dat.ZOË: Zo doen we dat. Ja, lekker zeg, nou gefeliciteerd en nou, dat is om iets om naar uit te kijken. ONE'SY: NPO Blend dus. ZOË: Oké, we gaan het nieuws maar weer eens induiken, wil jij beginnen? ONE'SY: Ja, ja, ik blijf even bij de radio. We nemen deze aflevering op op vrijdag 26 januari en gisteren was de uitreiking van de radioring. Dat is een publieksprijs voor radio in Nederland. Er worden o.a awards uitgereikt voor beste programma, beste podcast, beste zender én voor beste presentator. Nu had de organisatie vorig jaar bedacht: we gaan die laatste categorie genderneutraal maken en daar spraken radiomensen zich toen al over uit, en dit jaar gebeurde dat ook, want je raadt het al, d’r was van alle vijf de genomineerden… ZOË: Nou, dat waren vast allemaal vrouwen en non-binaire personen. ONE'SY: Er zijn alleen maar mannen genomineerd en voor de duidelijkheid, dat betekent dus dat zij de meeste stemmen van het publiek hebben gehad, hè. Het is een publieksprijs, dus als er iemand de schuld moet hebben, dan dan zijn het de stemmers.ZOË: Ja, maar zo werkt het toch niet helemaal, want stemmers worden ook gevoed door normen die we al heel lang hebben. En wat zogenaamd goed is, hè. We zijn natuurlijk heel erg gewend aan mannenstemmen op de radio.ONE'SY: Ja, een heleboel vrouwen zeggen dat ook, hè, van ik luister liever naar een man. Nou ja, en en dat is voor de zichtbaarheid van vrouwen op de radio natuurlijk helemaal geen goede zaak dat er vijf mannen genomineerd waren als beste presentator. Vorig jaar waren er volgens mij wel twee genomineerd, niet gewonnen. En het heeft het nieuws gehaald, omdat onder andere Marieke Elsinga die de ochtendshow doet bij Q Music er iets over zei in haar insta stories en Astrid de Jong, die presenteert op radio één uit mijn hoofd of radio vijf, een programma al heel lang en die heeft een een radioprijs voor vrouwen in het leven geroepen. Nou ja, en wat wordt er dus in de media van gemaakt? Marieke vindt het niet goed, terwijl er heel veel vrouwen zijn die het jammer vinden dat die categorie niet meer bestaat. Dus los van dat het feitelijk niet klopt, vind ik het ook best wel gevaarlijk, want heel veel mensen projecteren dus al hun stront, om het maar even zo te zeggen, op haar. ZOË: Dat is niet… ONE'SY: En ja, dat dat dat vond ik, vond ik heel vervelend. ZOË: Want er is ook een tegenprijs in het leven geroepen.ONE'SY: Ja, dus door Astrid, onder andere door Astrid de Jong, en daar kwam natuurlijk ook veel kritiek op, want er zijn ook regionale radiovrouwen en er zijn nieuwslezers en nou ja goed, de groep is dus heel groot blijkt, maar we zijn blijkbaar wat minder zichtbaar. ZOË: En kijk het hele idee natuurlijk om die prijs, hè, om die categorie presentator genderneutraal, gendervrij te maken is natuurlijk omdat bijvoorbeeld non-binaire mensen zich niet goed gezien vinden in die binaire categorieen man-vrouw. Dat is natuurlijk ook wel begrijpelijk. ONE'SY Ja, ja, ja, zeker, maar we leven nog niet in een perfecte wereld. Dus hè, als als de wereld perfect was, dan zou het allemaal niet uit moeten maken. Maar als ik zo on the top of my head denk aan non-binaire  presentatoren op de radio, dan denk ik aan Lara Billie Rense. En dat was het. ja en daarbij denkt Dus zoveel zijn het er ook nog niet. En de… in een perfecte wereld zou je zeggen: ja, tuurlijk moet het niet uitmaakt, maar het maakt wel uit. ZOË: Het maakt uit, nee, dat is ook, kijk ik, ik gooi hem er even in, omdat ik wel heel goed die roep snap dat dat de categorieën heel binair zijn en dat niet iedereen zich daar prettig in voelt. Maar we leven inderdaad in een, in een samenleving waarin vrouwen zwaar ondergewaardeerd worden en sowieso heel erg in die in die tegen die norm moeten vechten van mannenstemmen, van dit is de manier waarop we radio maken. Dus er zou ook een andere oplossing voor kunnen zijn bedacht of worden bedacht. Ik weet ook niet per se meteen... Je kan ook een m/x-categorie, vouw/x-categorie maken bijvoorbeeld. ONE'SY: Luister je mee AVROTROS? Lacht.ZOË: Ja, precies, nou, ja, dit is natuurlijk wel, dit is wat je gaat krijgen en misschien om even nog even iets historisch aan te halen, je kent me. Nee, maar OneWorld heeft daar bijvoorbeeld ook keer een mooi artikel over geschreven. Maar dat gaat over de wet van Sullerot, dat is een wetenschapper die op een geven moment heeft laten zien dat eigenlijk bijvoorbeeld alle beroepen waar steeds meer vrouwen in gingen werken, denk aan de zorg bijvoorbeeld of denk aan het onderwijs daarmee ging heel snel en de status omlaag van het beroep en de verdiensten. En dat laat dus heel duidelijk zien dat we dat we alles wat door vrouwen gemaakt wordt, nog nog onderwaarderen en dus nu wil je… eigenlijk ben je de ene uitsluiting, de andere uitsluiting mee aan het… Door de ene uitsluiting tegen te gaan, ben je de andere uitsluiting aan het versterken. En ja, ik kan natuurlijk niet voor alle non-binaire personen spreken, maar ik denk ook niet dat zij dat voor ogen hebben. Dus er zijn, denk ik, echt tussenwegen om ervoor te zorgen dat iedereen daarin gezien wordt. ONE'SY: : Nou ja, op naar volgend jaar he? ZOË: nou, ik ben wel benieuwd, ONE'SY: Ja, waar heb jij je aan geërgerd deze de eerste maand van het jaar? ZOË: Ja, helaas weer over de berichtgeving als het gaat om vrouwenmoord, femicide. Hebben we, hebben het hier natuurlijk helaas ook vaker over. Er zijn echt, nou ja, er worden gewoon ik geloof, om de acht dagen wordt er een vrouw vermoord omdat ze vrouw is in Nederland. En dat betekent natuurlijk ook dat er best regelmatig berichtgeving over is. En je ziet ook dat dat er dan toch nog heel snel veel meer voorzichtigheid is, de term als in de relationele sfeer. Maar er was bijvoorbeeld ook in Duitsland, dat werd, haalde ook groot het nieuws een cassiere vermoord, op heel brute wijze door haar ex-partner doodgeschoten terwijl ze aan het werk was. En ik ben er helemaal voor dat je niet meteen gaat gissen hè, dus ik snap dat media in eerste instantie wel voorzichtig zijn, maar er waren hele duidelijke aanwijzingen. Ook de politie had dat eigenlijk al bevestigd, dat het haar partner was. Dus vind ik het ook wel wonderlijk waar ze als het… stel, want dit ging om.. stel, het zou zijn gegaan, om iemand met een Arabische achte

We beloofden je een gast met wie we zouden bespreken hoe er over mensen met een vluchtverleden wordt gesproken. Helaas werd Sahar Shirzad zelf onderdeel van het nieuws nadat haar microfoon tijdens een toespraak op de klimaatmars werd uitgezet. We bespraken waarom het kwalijk is dat media het ‘een smet op de mars’ en ‘opstootje’ noemden. Ook hadden we het over ‘de vuile was buiten hangen’ als je niet tot de norm behoort, iets wat Nicole Terborg heeft gedaan in haar prachtige podcast Kweekje, mi kwekipikin. Verder konden we niet om ‘crompoucegate’ heen; One’sy deelde haar zorg over de manier waarop de zwarte licentiehoudster van dit gebakje wordt geframed in de media.  Dit zijn onze lees- en kijktips: **Stuk van klimaatactivist Chihiro Geuzebroek: https://www.doorbraak.eu/waarom-is-greta-onveilig-op-podium-van-de-klimaatmars/ **Nicole Terborgs podcast Kweekje: https://www.vpro.nl/programmas/ovt/luister/fragmenten/kweekje.html **Halil Karaaslans post over de reactie van het NOS Jeugdjournaal op hun Geert Wilders filmpje: https://www.instagram.com/p/CzhURmIrADX/ **Statement licentiehouder van de Crompouce® nav de media-aandacht: https://www.instagram.com/p/CzuFyUtrje_/ Voiceover vrouw: Audiohuis.One’sy: Dit is Bonte Was PodcastZoë: Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én opstekersOne’sy: Ik ben One’sy MullerZoë: en ik ben Zoë Papaikonomou. En ik ben ook verkouden.One’sy: Net als ik, jeeh![LACHEN BEIDEN]Zoë: Yes, we doen mee met de rest van Nederland. Kwakkelville zitten we in. Nou ja, goed, als jullie denken, hé, lekkere stem meid. [Lacht] Zou iemand dat denken, meid? Ik ben zo ook… Als ik verkouden ben, ben ik ook altijd melig. Nou maar goed bij dezen. Ik ben verkouden. One’sy: Onze uitzending van vandaag gaat anders verlopen dan gepland. Wij zouden hier namelijk samen met Sahar Shirzad zitten, onder andere mensenrechtenjurist, en gaan bespreken hoe media berichten en framen over mensen met een vluchtverleden. Maar misschien heb je het meegekregen, maar Sahar is zelf slachtoffer geworden van hardnekkige mediaframing en uitsluiting door de organisatie van de klimaatmars, zondag 12 november en ja we begrijpen helemaal dat dat al haar aandacht opeist en vandaar dat we de aflevering met haar eventjes op pauze hebben gezet.Zoë: Ja nee, heel begrijpelijk alvast bij dezen Sahar, als je luistert veel sterkte met..One’sy: heel veel hartjes. Zoë: Ja, heel veel hartjes met alle gekkigheid en vreselijkheid die over je heen gestort wordt, Misschien wel heel belangrijk om het even erover te hebben. Want wat is er gebeurd en Sahar is overigens ook de winnares van de pax vredesduif en ze was gevraagd om te spreken, One’sy: dit jaar.Zoë: Ja, dit jaar. Zij was gevraagd om te spreken bij de klimaatmars op 12 november. Maar, en eindelijk was er ook bij deze mars meer aandacht voor niet alleen klimaat, maar ook klimaatrechtvaardigheid, want klimaat is politiek lieve mensen, klimaat is niet alleen maar klimaat, klimaat is niet neutraal, klimaatneutraal. Nee hoor, dat bestaat niet. Ik denk bijvoorbeeld, ik noem een dwarsstraat aan het kolonialisme. Zo zijn er heel veel, hè, dus klimaat heeft een enorme, heeft enorm ook met uitsluiting te maken, klimaatracisme. Sahar zou spreken tijdens deze mars, heeft ze ook gedaan, ze had ook meegenomen Sarah Rachdan, dat is een Palestijnse activiste, om ook te spreken over de genocide in Palestina. Ja, en wat gebeurde er toen One’sy? One’sy: Ja, zij waren daar aan het praten en toen werd hun geluid weggedraaid. In eerste instantie zat ik zo naar die beelden te kijken van oh, is er iets mis met mijn telefoon? Nee, dat was niet het geval. De organisatie, die heeft gewoon ja besloten. Ja, dat dat niemand mocht horen wat ze zeiden. Toen hebben ze het aangekaart bij de beroemde klimaatactiviste Greta Thunberg, die was er ook. Die heeft ze vervolgens de microfoon weer terug willen geven, dus die was iets aan het zeggen op dat podium. En toen…Zoë: Daar was ‘ie hoor!One’sy: Gebeurde, en ik, nee, serieus dacht jij toen je het zag niet ‘dit is een sketch?’Zoë: ja, nou bijna wel. One’sy: Want wat gebeurt er? Greta die is dus aan het vertellen waarom zij ook het recht hebben om te spreken daar. En dan komt dus gewoon natuurlijk weer een witte man, een oude witte man het podium opgelopen in zijn groene jasje en die zegt: [zet stemmetje op] ‘ik kom hier voor het klimaat, niet voor politiek’ en die rukt zo die microfoon uit Greta’s hand, waarop Sahar samen met anderen die man weer van dat podium af sleurt, wat ik ook echt super moedig vond trouwens. Zoë: Je ziet het seksisme en racisme hier ook overheen en dat mailde iemand mij ook, die zei, bij Greta Thunberg als dat, als daar een witte man had gedaan, de kans dat dan een witte of een witte microfoon…. [LACHT] Alles wit nu alles wit! Is ook een microfoon uit diegenes handen was gerukt is gewoon veel kleiner of dat het geluid zou zijn weggedraaid als daar witte mannen hadden gesproken, zoveel kleiner geweest zijn, dus dat maakt het ook weer zo tragisch. De berichtgeving was nogal framend hierover. Wat mij heel erg opviel, los van een aantal koppen die ik zo noem, is dat er ook…ik zag bijna alleen maar berichtgeving voorbij komen waarin er klimaatmarsgangers werden geïnterviewd. [Zet hoog stemmetje op] Nou, ik kom hier voor het klimaat! en Ik ben niet zo, Ik weet niet waarom ik deze stem doe?One’sy: Nou ja, zo klinken ze dus hè?LACHEN BEIDENZoë: Ja, niet voor de politiek! Ja, en dat vind ik dan iets hilarisch gezien het hele gegeven dat er weet ik hoeveel lijsttrekkers ook op dat podium in debat zijn gegaan. Nee, geen politiek, nee, natuurlijk niet. One’sy: Hoe krijg je het je strot uit, ik snap het echt niet.Zoë: Overigens als mensen wel een goed stuk willen lezen over waarom klimaat politiek is, dan verwijs ik ze graag door naar doorbraak.eu voor een heel goed stuk voor van klimaatactiviste Chihiro Geuzebroek die ook, dit is, deze gebeurtenis weer helemaal beschrijft, maar ook wat waarom klimaat politiek is, dus dan kunnen we, hoeven wij, ik geef het graag even door aan iemand die dat veel beter dan wij kunnen uitleggen.One’sy: Zetten we in de shownotes. Zoë: Zetten we zeker in de shownotes, dus dat viel me al op. Dus wie werden erover geïnterviewd? Dat was heel erg het frame van, want zo werd het in de kop van Parool gezet. Smets op de klimaatmars en de NOS had het over ‘een opstootje’, maar ook wat natuurlijk de smet is, is het feit dat mensen de mond wordt gesnoerd.Ook, want moet je je voorstellen dat dat figuren als… nou als een van die politici de microfoon was weggedraaid of op andere momenten als als dat de heer Wilders heeft op zoveel plekken, zoveel racistische, islamhaat. shit uitgekotst en die microfoons werden nooit weggedraaid. En als dat wel was gebeurd, dan was de ophef niet te doen en nu zie ik van die ophef maar heel weinig terug. Ja, natuurlijk vanuit gelukkig bepaalde geluiden waarvan je dat ook meer verwacht. Maar in de mainstream media is het allemaal, lijkt iedereen het erover eens te zijn. Dit was een smet op de klimaatmars. Ik vind dat heel, heel treurig en daarbij zie je dus ook heel duidelijk weer, wie hebben het recht van spreken. One’sy: Ja, nou ja, ik ben het met je eens en we hebben het net al gezegd, maar Sahar nogmaals heel veel sterkte. Volgend jaar dan verwelkomen we je graag in Bonte Was.Zoë: Wat is jou verder nog opgevallen One’sy?One’sy: We gaan even naar iets leuks, want daar is het tijd voor iets moois, vooral gemaakt door Nicole Terborg, een zesdelige podcast Kweekje, mi kwekipikin. Dit is een fragment van de trailer. [TRAILER START] Nicole: Kinderen die door familieleden of pleegouders worden opgevoed, we hebben daar een woord voor: kweekjes.Man: Voor de Zwarte Afrikaanse nazaten is het heel normaal dat ik voor een deel door mijn grootmoeder ben grootgebracht.Nicole: Als het zo normaal is, waarom wordt er niet over gesproken in mijn familie?Jetty: Ja ja, ik weet…Nicole: Je nek wordt dik.Jetty: Mijn nek wordt dik ja.Nicole: Je nek wordt… Waarom wordt je nek dik?One’sy: Ja ja, een kweekje dus, een bekend fenomeen in de Surinaamse gemeenschap.Zoë: Ja, want als ik aan een kweekje denk…One’sy: Ja, dan denk je aan een stukje plantZoë: Oh nee, ik zie mezelf bij huisartsenbank.One’sy: Oh, natuurlijk, ja of iets op kweek ja in een laboratorium. Een kweekje dat is in de Surinaamse gemeenschap dat je een pleegkind hebt eigenlijk. Maar het is informele pleegzorg, dus dat wordt niet via organisaties of instanties geregeld. Elke familie heeft dat. Ik heb twee nichtjes die zijn opgevoed door mijn opa's zusje en dat was wel familie. Ik weet van mijn aangetrouwde oom. Die had ook een een kweekbroertje, dat is heel normaal eigenlijk en die noem je dan ook kweekje. Maar meteen ook context erbij die mijn moeder gaf, die zei een kweekje is eigenlijk wel altijd een soort van sloofje. Tenminste, zo werden die, die bij ons wel een beetje behandeld. Dat geldt niet voor Nicole. Nicole Terborg was zelf ook een kweekje, zij is op een gegeven moment toen haar moeder ging scheiden van haar vader en weg is gegaan uit Brabant, naar Amsterdam is verhuisd.Nou ja heeft ze… wat mensen… Dit is ook een soort ding hè, een soort frame: die moeder heeft de kinderen 'achtergelaten'. Maar goed, die moeder is dus naar Amsterdam gegaan. Haar tweelingbroer en zus zijn bij hun vader gebleven en zij is op twaalfjarige leeftijd naar een tante gestuurd in Amsterdam, bij wie zij woonde. En zij gaat dus in Kweekje niet alleen in op het fenomeen kweekje, waar komt dat vandaan en waarom doen we dat als Surinaamse gemeente? En duikt daarbij ook echt in het verleden. Hoe is dat ontstaan? Nou ja, je raadt het al: de slavernij! Maar ze heeft het dus ook echt over hoe het komt of waarom haar moeder haar heeft, ja, weggestuurd, want zo ervaart ze dat natuurlijk. En wat je heel erg hoort, vind ik dan in de podcast los van dat het een prachtig verhaal is, is dat Surinamers een beetje vinden dat ja, dat ze misschien wel een beetje zeurt of zo. Van hè, dit is gewoon hoe wij he

Het is een onderwerp dat vrijwel iedereen bezighoudt en ons dus ook. Hoewel we het heel spannend vinden, gaan we in deze aflevering van Bonte Was uitgebreid in op de Nederlandse verslaggeving rondom Palestina/Israël. Dat doen we met schrijver, journalist en Zuidwest-Azië- en Midden-Oostendeskundige Mounir Samuel. Hij geeft inzicht in en duiding over wat er zich afspeelt in Palestina/Israël. Je hoort van hem of dit een complex verhaal is, zoals in veel media gezegd wordt, of hij denkt dat je hier objectief verslag over kan doen en hoe de reacties zijn op alles wat hij hierover post.Daarnaast bespreken we ook een misser over femicide, delen we een award uit voor ‘meest koloniale misplaatste kop van het jaar’ en sluiten we af met leuk nieuws van One’sy. Ze heeft er sinds deze week namelijk een smakelijke nieuwe mediaklus bij!**Volg Mounir Samuel op Instagram: https://www.instagram.com/mounir_samuel/ en LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/mounir-samuel-8440ba202 **Lees hier het interview met Seada Nourhussen in Villamedia: https://www.villamedia.nl/artikel/seada-nourhussen-oneworld-doet-dingen-echt-anders**Dit is One’sy’s eerste bijdrage aan de Volkskeuken: https://www.volkskrant.nl/koken-en-eten/de-volkskeuken-volkoren-bakabana~b87fea86/ Het is een onderwerp dat vrijwel iedereen bezighoudt en ons dus ook. Hoewel we het heel spannend vinden, gaan we in deze aflevering van Bonte Was uitgebreid in op de Nederlandse verslaggeving rondom Palestina/Israël. Dat doen we met schrijver, journalist en Zuidwest-Azië- en Midden-Oostendeskundige Mounir Samuel. Hij geeft inzicht in en duiding over wat er zich afspeelt in Palestina/Israël. Je hoort van hem of dit een complex verhaal is, zoals in veel media gezegd wordt, of hij denkt dat je hier objectief verslag over kan doen en hoe de reacties zijn op alles wat hij hierover post.Daarnaast bespreken we ook een misser over femicide, delen we een award uit voor ‘meest koloniale misplaatste kop van het jaar’ en sluiten we af met leuk nieuws van One’sy. Ze heeft er sinds deze week namelijk een smakelijke nieuwe mediaklus bij!**Volg Mounir Samuel op Instagram: https://www.instagram.com/mounir_samuel/ en LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/mounir-samuel-8440ba202 **Lees hier het interview met Seada Nourhussen in Villamedia: https://www.villamedia.nl/artikel/seada-nourhussen-oneworld-doet-dingen-echt-anders**Dit is One’sy’s eerste bijdrage aan de Volkskeuken: https://www.volkskrant.nl/koken-en-eten/de-volkskeuken-volkoren-bakabana~b87fea86/ Voiceover vrouw:AudiohuisOne’sy:Hé, je gaat zometeen luisteren naar een nieuwe aflevering van bonte was podcast en ik wil eventjes een dienstmededeling doen, want we hebben met Mounir Samuel gebeld. Dat doen we over een internetverbinding dus het geluid is hier en daar misschien niet helemaal zoals je van ons gewend bent. Maar dat doet niets af aan de inhoud, dus we hopen dat je veel opsteekt van de aflevering die er nu aankomt.One’sy:Dit is bonte was podcast. Zoë:Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én -opstekers. One’sy:Ik ben One’sy MullerZoë:En ik ben Zoë Papaikonomou.O: En in deze aflevering gaan we uitgebreid in op de Nederlandse verslaggeving rondom Palestina/Israël.Zoë: Zeker weten, dat doen we met schrijver, journalist en West/Zuidwest-Azië-expert, ook wel bekend nog altijd als Midden-Oosten deskundige Mounir Samuel, die ook vaak in Palestina/Israël is geweest, die haakt straks digitaal aan. Later in de uitzending gaan we zeker ook nog andere missers en opstekers over andere nieuws behandelen, bijvoorbeeld de manier waarop femicide wordt omschreven in de media, dus het het wordt wel een wat zwaardere aflevering. Ja, er is ook nog leuk medianieuws daar, daar eindigen we mee. Maar voordat we echt in die verslaggeving duiken rondom Palestina/Israël, wil ik graag een fragment van het inmiddels wel heel terecht viraal gaande gedicht van de Palestijns-Nederlandse dichter Ramsey Nasr laten horen. Laten we even luisteren.Ramsey Nasr:Alle gijzelaars, alle doden uit Israël en Europa hebben hun namen gekregen. Hun familieleden en vrienden zijn gehoord hier op tv, in de krant. Hun levens, dromen, idealen zijn ons bekend. Voor altijd en ik vind dat terecht. Wel heb ik een vraag: hebben Palestijnse levens eenzelfde waarde voor ons? Kennen wij ook de namen van hun dode baby's, hun vernederde grootouders en vermoorde kinderen? Kennen wij hun individuele dromen, vrienden, schoolrapporten?Zoë: Ja, het is voor de mensen die luisteren, die het nog niet hebben gehoord. Hij heeft het eerst geschreven en later bij Khalid en Sophie heeft ‘ie het ten gehore gebracht. Ik kan het van harte aanraden, ik moet het oppassen, want ik zit, sta steeds op het punt van huilen als ik zeker dit ook hoor. Ik vind het daarom ook heel mooi met dat denk ik, troostend. Het heeft iets troostend ook, maar ik ben benieuwd, zo ook, want hoe jij daarnaar hebt geluisterd en waarom ik het ook graag wilde horen laten horen, is omdat het wat mij betreft ook precies de vinger op de zere plek legt. Hij geeft aan het begin en daar begint ie mee, heel terecht ook als die de aandacht, ja op de, de brute moorden van onschuldige Israëlische burgers en dat verdient ook de aandacht. Dat is heel erg belangrijk, maar het gaat dan vervolgens ‘wel heb ik een vraag’, dat vind ik zo krachtig geformuleerd, niet ‘maar’, maar ‘wel heb ik een vraag’ en dat is natuurlijk waar we het zo over gaan hebben als het gaat over de verslaglegging in de Nederlandse media. Maar in heel veel westerse media is er natuurlijk bijzonder weinig aandacht voor Palestina, voor bezet Gaza, voor de de, de, de de de slachtoffers, de vermoorde mensen, vermoorde Palestijnse mensen. En dat is natuurlijk iets waar we het in Bonte Was podcast ook vaker over hebben gehad. Wiens leed krijgt een gezicht? Wie zien we op dit soort momenten en dat vind ik dat hij dat zo sterk duidelijk maakt in dit gedicht. Heb jij het ook gehoord? One'sy: Ja eh ja, ik kreeg ik, ik, ik viel er volgens mij middenin dus ik heb vooral het… Nee, ik heb het helemaal gezien. Wat jok ik? Ja, nee, want dit is het begin en dat heb ik gewoon gehoord en het einde gaf me kippenvel. Ik vond het ook wel heel mooi om te zien wat het deed in de studio van de talkshow hè van Khalid en Sophie of met de mensen die daar zaten en ik denk dat het precies weergeeft hoe iedereen eigenlijk die naar dat fragment kijkt, het heeft ervaren, of tenminste dat… daar ga ik even vanuit hoor, want het het raakt je, denk ik, ongeacht hoe je ook in in deze situatie staat. Ik kan me niet voorstellen dat je dan je zegt nou, ik ben het niet eens met wat hij gezegd heeft. Daar moet je iets bij voelen.Zoë: Dat denk ik wel, maar ik denk dat het ook om daar maar naartoe te gaan. Ik ik, nou ja, laat ik eerst nog zeggen dat ik zelf ook ik worstel ik vind dit best een spannende uitzending om te maken. Daarom ben ik heel blij dat zo Mounir Samuel aanhaakt omdat ik ook merk, ik ben zelf heel stevig in en hoe ik hier in sta, hoe ik hier zelf over schrijf en post. Maar ik, ik ik voer op heel veel verschillende plekken hier gesprekken over die me ook heel erg raken. Één van mijn beste vriendinnen is Joods bijvoorbeeld. Dat zegt helemaal dus niks, maar daar gaat Mounir zeker ook nog wat over vertellen straks over of je hè daar, dat maak je niet meteen anti-Palestijns of iets dergelijks maar er is veel gaande op dit moment en veel mensen zijn geraakt en zoeken ook troost. Maar zoeken ook ja, zijn gewoon zoekende denk ik ook. Nou ja, laat ik er zelf niet al te veel op ingaan.One'sy: Het is, het is een heel vervelend woord om te gebruiken, maar het is wel complex.Zoë: Nou ja, dat is wel een interessante hè? We gaan zo ook luisteren naar een reel. One'sy:Is het complex?Zoë: Nou ja, is het complex, want dat hè, we gaan het nu over de verslaglegging hebben. Precies, want door het meteen complex te noemen, dat is ook wel reden voor mensen om er heel snel vanaf te gaan en ik ben gewoon heel eerlijk daarover, dat denk ik soms ook wel van nou, jeetje wat complex. Terwijl ja, ik notabene ook geschiedenis van het Midden-Oosten heb gestudeerd, dus ik weet er best aardig ook wel wat van en ik ben ook veel in de regio geweest. Maar het is zoiets pijnlijks wat mensen zo, het is een open wond, het is maar niet een nieuwe, het is een open wond die ook opengereten is, hè ook ontstaan vanuit imperialisme en kolonialisme ik bedoel, het is niet zo maar gebeurd. Laten we ook niet vergeten wat daaraan ten grondslag heeft gelegen. En het is een wond die steeds weer wordt opengereten en ik denk dat het… en en je ziet dus ook dat… het het is een open wond van de wereld, zo, zo denk ik er ook over en en je ziet alleen wel dat verschillende kanten van die wond meer of minder aandacht krijgen, zoals Ramsey Nasr dat al aangaf in zijn gedicht. Maar wij willen natuurlijk heel graag in bonte was het hierover hebben. Dat is heel erg belangrijk, omdat wij natuurlijk ook hebben gezien hoe hierover wordt bericht gegeven en daar natuurlijk iets van vinden. Maar we vonden het zeker ook belangrijk om mensen daarin om raad te vragen die er nog veel meer verstand van hebben dan wij. Een aantal dingen die ik zelf toen dit, toen de aanslag van Hamas op Israëlische burgers plaatsvond en vervolgens de de gigantische reactie van Israël, iets wat ik zelf meteen zag, was dat heel veel Nederlandse media, ja, die die hadden echt de woorden die je voorbij zag komen en hoe er geschreven wordt. Het was weer totale. Nou ja, ik wil niet zeggen paniek, maar je ziet dan op het moment dat ze weinig kennis hebben, eigenlijk de macht gaan volgen, en dat is in dit geval natuurlijk Israël. Dus ik heb toen ook een post geschreven met een aantal vragen die ik heel belangrijk vind voor voor journalisten en voor reacties op dit moment. Een paar voorbeelden. Bespreek dus dan met elkaar op de redactie ook wees daar duidelijk over.Welke perspectieven kanten en slachtoffers krijgen aandacht en de meeste aandacht en op welke manier? Hoe geef je ze aandacht, hoe noem je ze, h

Nu de zomer echt is afgelopen, gaan we weer wasjes draaien! Veel kranten(koppen) passeren de revue in deze aflevering. Waarom ligt de focus van nieuws over de bosbranden in Griekenland op Nederlandse vakantiegangers en niet op Grieken zelf? Hoe kijken we naar het mea (non) culpa interview met Matthijs van Nieuwkerk? En is het oké dat theaterproducent Well Made Productions ‘zwart theaterrepertoire’ wordt genoemd? Hoewel wij graag vlekken verwijderen bij andere mediamakers, kregen wij deze keer zelf een schrobbeurt van luisteraar Siela die vond dat we in de vorige aflevering niet kritisch genoeg waren op koloniaal taalgebruik. Waarom ze dat vond, en welke tips - want ja, we zijn natuurlijk ook nog positief over wat er in de media gebeurt - we hebben, hoor je in deze aflevering!Dit zijn onze lees- en kijktips: **Serie over denkers van OneWorld: www.oneworld.nl/mensenrechten/waarom-je-burgerrechtenactivist-steve-biko-1946-1977-moet-kennen**Het Matthijs van Nieuwkerk mea (non) culpa interview: www.nrc.nl/nieuws/2023/09/01/matthijs-van-nieuwkerk-waarom-was-ik-op-momenten-verdomme-zon-lul-a4173282**Kijktip tv-serie Girls Girls Girls: https://www.npostart.nl/girls-girls-girls/VPWON_1335092 **Plakshot - de verslaggever is het belangrijkst: https://www.youtube.com/watch?v=GNWY5_up1FI  Transcript Bonte Was S4 - P8:One’sy  Dit is Bonte Was Podcast.   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én opstekers.   One’sy  Ik ben One’sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou.   One’sy   We hebben een hele fijne zomerstop gehad, maar zijn blij om weer wasjes te gaan draaien! Laten we elkaar even lekker ongevraagd op de bek pakken, want dat is blijkbaar heel gewoon tegenwoordig Zoë! Zoë Wij collega’s doen dat, olé! One’sy, hoe was je zomer?   One'sy  Ja heel lekker, ik ben in Suriname geweest voor het eerst in zeven jaar. Ja, en het was bijna drie weken dus natuurlijk te kort maar ja, als je heel lang op vakantie gaat, dan is het weer heel moeilijk om op te starten, dus het was net goed en het was gewoon heel fijn om daar weer even te zijn? Ja. Zoë Vond je... Was er iets wat je heel erg opviel, zo na zeven jaar er weer zijn geweest?  One'sy Ja! Veel minder straathonden! Ja, echt opvallend vond ik dat ja, want het was echt nou ja, de vorige keer dat ik daar was en de keren daarvoor was ik echt wel een beetje bang als ik een hond in mijn buurt zag komen. Omdat ze ook een beetje vals zijn enzo. En nu, nou ja waren er gewoon bijna geen straathonden, dus dat dus ja, zo merk je dat er ook in Suriname vooruitgang wordt geboekt. Nee ja nee, ja, dat is nog wel eens een dingetje hè? Surinamers willen daarover klagen of Surinaamse Nederlanders, maar dat is gewoon... er gebeuren echt wel dingen dus. En minder muggen! Dat is ook altijd heel fijn ja.  Zoë Dat is zeker prettig, hè? Maar zitten we nu in Nederland weer in een muggenplaag? Ja, ik merk het nog niet echt maar sinds ik natuurlijk vaste kijker van het Jeugdjournaal ben met mijn zoon Jamie ben ik van alles op de hoogte weer.  One’sy Hoe was jouw zomer? ZoëHeerlijk, ik ga er altijd wat langer uit in de zomer. Dat heeft ook te maken met het werk wat wij doen en ik natuurlijk veel ook hè, natuurlijk... Ik kom veel bij organisaties om het over supergezellige onderwerpen als discriminatie, machtsmisbruik, racisme, seksisme [lacht], hè, dus emoties, weerstand, het hoort er allemaal bij en ik werd ook meteen ziek. De eerste drie weken. Dat is dan toch niet hondsziek, we houden het maar in het hondthema, haha. Nee, maar echt zwaar verkouden, koortslip, allemaal van dat soort dingen, weet je wel, dan denk ik, oh ja, dat gaat toch echt in je lijf zitten, maar daarna heb ik gewoon lekker ook thuis gerommeld en we zijn in Nederland gebleven. Heerlijk Terschelling. En nee, was het fijn dus, ja, ik ben nu weer fresh and fruity, hè? Zoals dat heet fresh and fruity, fresh and fruity om het nieuws door te nemen, ja. Er is van alles om ons aan te ergeren weer.  One'sy Ja, ja, ik heb zeker mijn wenkbrauwen opgehaald bij van alles. Wij doen deze aflevering nu met zijn tweeën in de studio, maar we gaan straks ook nog even bellen met Siela Ardjosemito-Jethoe. Zij hoorde in onze vorige aflevering met Hassnae Bouazza iets waar ze graag even op terug komt ja, dus dat later!  Zoë Ja en het was ook een tip die zij zelf had gegeven en het is gewoon, er is altijd een goede reden om Siela in de uitzending te krijgen. Dat gaan jullie straks merken natuurlijk en ik heb... misschien heeft ze ook nog wel enige tips of correcties voor ons en ook daar staan wij natuurlijk heel graag voor open dus alvast een oproep komen we straks op ook nog terug erger je je aan ons, wil je iets opmerken, toevoegen, laat het weten. We doen niks met anonieme mensen.  One'sy Oh nee, dat is dan wel de disclaimer hè ja. Dat dus straks, maar eerst Zoë, een grief van jou over één van de vele bosbranden deze zomer.   Zoë  Yes, ja, nou zeker ook in Zuid-Europa werd geteisterd door bosbranden. Dat is overigens natuurlijk helaas vaker zo, maar dat was deze zomer echt heel ernstig. Voordat ik daarop inga, wil ik in algemene zin wel toch iets positiefs te zeggen, ja, iedereen valt nu flauw, maar nee, het kan kan ook meteen met iets positiefs beginnen. Het is mogelijk. Nou, we hebben natuurlijk ook de vreselijke aardbeving in Turkije gehad en nu ook recentelijk in Marokko. En natuurlijk toch ook altijd weer van alles op aan te merken.  Maar laat ik dat nu even niet doen. Wat ik wel echt zie, is dat daar heel veel aandacht voor is geweest vanuit de Nederlandse pers en ook wel echt met heel erg met oog dat er heel veel Turkse Nederlanders, Marokkaanse Nederlanders zijn die daar natuurlijk heel erg betrokken bij zijn die daar familie bij hebben. Dus dat viel mij echt in positieve zin op. Dat zeg ik omdat als het gaat om Griekenland en de bosbranden en echte vreselijke bosbranden. Ik geloof dat op Rhodos het eiland Rhodos is bijna voor de helft of misschien 3/4 is alles afgebrand, dus echt een enorme vreselijke ramp geweest deze zomer. Ja, ik denk dat de Nederlandse pers vergeten is dat in GRIEKENland ook GRIEKEN wonen.   One’sy Raar concept.   Zoë  Ja vreemd, want ik noem even een paar koppen op: -Meeste Nederlanders die uit Rhodos weg wilden vanwege bosbranden weer thuis  Nou hartstikke fijn. -Nederlanders op Rhodos belanden in chaos: ‘Zijn door politieblokkade gereden’  -Griekse president biedt gedupeerde toeristen op Rhodos gratis vakantie aan  Die laatste stak me ook wel een beetje en denk ik, ja, zo ver moet het gaan.  Kijk, ik begrijp het, Griekenland is een geliefd vakantieland. Dat weet ik als geen ander, want altijd als ik nieuwe mensen leer kennen, dan krijg ik ook meteen alle hotspots in Griekenland te horen, waar ze heel graag naartoe gaan. Maar ik...  One'sy Hahaha, ik heb ook een Surinaamse kennis. Ik eet ook wel eens roooti dat idee, ja.  Zoë Ben je wel eens, kom je nooit? En dan heel verwonderd zijn dat je niet zeg maar elke grot in Griekenland hebt gezien. Maar goed. Ik, dus ik begrijp wel dat er ook een focus ligt. Er zijn op dat moment veel Nederlanders op vakantie in Griekenland, dat daar echt veel aandacht voor is, snap ik. Alleen, er was echt vrijwel geen aandacht voor wat dit betekent voor de bewoners van GRIEKENland, de Grieken en dat vond ik wel echt een misser, een grote misser zelfs en ook zo jammerlijk in contrast staan met hoe dat wel veel beter is gegaan en dat waren natuurlijk veel grotere rampen nog. Geen vergelijking daarmee, maar wel met die betrokkenheid die er daarbij was.   En dat heeft er denk ik voor een deel mee te maken dat de Griekse community in Nederland is natuurlijk veel kleiner, maar dat neemt natuurlijk de verantwoordelijkheid niet weg van journalisten om ook aandacht te hebben voor het land zelf waar het plaatsvindt en hetzelfde is natuurlijk nu aan het gebeuren in Libië, waar ook een verschrikkelijke natuurramp heeft plaatsgevonden. En je ziet ook dat daar beduidend minder aandacht voor is dus nou ja, tot zover maar even. Wat was nou, wat wil jij nou als eerste erin gooien?   One’sy Nou, we blijven even bij krantenkoppen, want allereerst props voor Samora Bergtop en Ellen Tjon A Meeuw, die hebben een te gekke podiumprijs gewonnen. Ze zijn sowieso goed bezig, hè? Ze hebben ook volgens mij vorig jaar de Amsterdamprijs gewonnen. Echt lovende recensies gehad voor hun laatste theatervoorstelling The story of Travis, die volgens mij weer in de theaters te zien is. Ik heb hem zelf ook gezien in Haarlem, was inderdaad erg mooi, maar ze hebben dus een prijs gewonnen en toen dacht ik...  Nou, Samora die deelde dat op haar stories en toen viel me wel op hoe dat omschreven werd dat zij die prijzen wonnen. De Gieskes Strijbis Podiumprijs heet ie. Nou, ik ga gewoon even wat koppen af: NU.nl. die heeft het bijvoorbeeld over ‘Steef de Jong en Well Made Productions winnaars Gieskes-Strijbis Podiumprijs’.  Entertainment Business, whatever that may be: ‘Gieskes Strijbis podiumprijs voor Steef de Jong en Well Made Productions.  Dan heb je het NRC: ‘Productiebureau Well Made Productions en theatermaker Steef de Jong winnaars van...’ nou die prijs. Dan gaan we eventjes door naar nou theater.nl. Die heeft het over ‘dit zijn de winnaars van de Gieskes-Strijbis Podiumprijs 2023’, een soort van geen spoiler.  En dan de Volkskrant: ‘Gieskes Strijbis Podiumprijs 2023 gaat naar operettetheater en zwart theaterrepertoire.  En dan wil ik toch nog even die van De Telegraaf noemen. In de kop: ‘Steef de Jong wint podiumprijs.’  Zoë Ja, natuurlijk, ja!  One'sy Ja en dan wel In de eerste zin hè dat creatief productiebureau Well Made Productions ook die prijs heeft gewonnen.   Zoë Nou wat coulant van ze.  One'sy  Ja ja, want je kan er niet omheen hè? Als ze allebei hebben gewonnen, moet je er wat mee, maar je hoeft het niet per se in de kop te doen. En toen ik dacht ja, wat vind ik nou van dat zwart theaterrepertoire? Ik weet het niet. Het is natuurlijk zo Well Made Productions brengt letterlijk verhalen die elders geen podium krijg

In deze aflevering draaien we een stevig en lang wasje met Hassnae Bouazza. Zij is o.a. programmamaker, columnist (LINDA. en NRC) en auteur van meerdere boeken waaronder Arabieren kijken en Een koffer vol citroenen. Hassnae vertelt ons hoe het was om laaaang, laaaang geleden, als enige Marokkaanse Nederlander bij een Hilversumse omroep te werken. Spoiler alert: vrij intens. De dominante witte norm in de media uit zich dus niet alleen in hoe er journalistiek wordt bedreven, maar ook in hoe er met collega’s wordt omgegaan die daar niet toe behoren. We vroegen Hassnae of ze als columnist de vrijheid heeft om te schrijven en of ze vindt dat alle columnisten die vrijheid zouden moeten hebben.In het Hardnekkige Vlekken Kwartet halen we o.a. een problematische column aan van Rosanne Hertzberger, vragen we ons hardop af of het oké is om Surinaamse klederdracht te omschrijven als ‘traditioneel’, bespreken we de manier waarop er (kritiekloos) bericht wordt over de migratiedeal en delen we kijktips van programma’s die met humor de actualiteit bespreken en een nieuwe interessante serie waarin een groep diverse twintigers elkaar opzadelt met grote levensvragen.Plakshot kijk je hier: https://www.vpro.nl/programmas/plakshot.html Even tot hier kijk je hier: https://www.bnnvara.nl/eventothier Hoe Dan kijk je hier: https://www.eo.nl/programmas/hoedan Wat schreven Nederlandse kranten na één dag oorlog?: https://www.villamedia.nl/artikel/mei-1940-wat-schreven-nederlandse-kranten-na-een-dag-oorlog Transcript: One'sy Dit is Bonte Was Podcast   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou.   One'sy En in deze aflevering zijn we in goed gezelschap, want Hassnae Bouazza is onze gast, welkom!   Hassnae Dankjewel.   Zoë Hassnae, Wat fijn dat je er bent. Jij werkt als programmamaker, vertaler, journalist, columnist en je bent auteur van meerdere boeken, waaronder Arabieren kijken. En iets recenter van vorig jaar, Een koffer vol citroenen. Wat ik nu ook heel mooi aan het aanwijzen ben, dat staat bij ons op tafel. Voor mijn neus, maar het is jouw boek. We duiken met jou, denk ik, in heel veel dingen vandaag, maar we moesten het toch samenvatten op een manier. We hebben het genoemd, de hardnekkige witte normen in de media en het gebrek aan oog voor intersectionaliteit.   Hassnae Helemaal goed.   Zoë Ja? Kan je er mee werken?   Hassnae Ja hoor. (lachen allemaal)   One'sy Het is genoeg kader. We gaan zo hebben over hoe je eigenlijk in de mediawereld terechtkwam, want dat is een hele interessante weg. Maar waar werk je nu aan?   Hassnae O, nou ja, verschillende dingen. Nog steeds schrijven dus columns en stukken enzo voor bladen en de krant. En een documentaireserie over de Rif, waar ik nog niet heel veel over kan vertellen. Ik ben heel bijgelovig, ik wil nooit te veel vertellen over dingen die nog moeten komen of gaande zijn.   Zoë Ik wil heel graag beginnen met een citaat uit jouw boek, Een koffer vol citroenen. Dat ben ik heerlijk, ik heb het bijna uit, aan het lezen. Het is een prachtig boek. Mag ik het ook een ode aan je moeder noemen?   Hassnae Zeker. Dat is het.   Zoë Die is een paar jaar geleden overleden. Het is heel lief en heel ontroerend. Maar je verwerkt er ook heel mooi in hoe het is geweest om op te groeien in Nederland als Marokkaans-Nederlands persoon. En je beschrijft dus ook hoe mensen eigenlijk in Nederland dan kijken naar mensen die hier ook wonen en die niet een geheel, nou laten we zeggen, geheel inheems Nederlandse achtergrond hebben. Heel herkenbaar op verschillende punten en op een gegeven moment beschrijf je heel mooi iets over, volgens mij gaat dat ook over jouw vader die op een gegeven moment naar Algerije is gemigreerd en dat er eigenlijk niet zoveel hierover bekend is, en een documentaire van Mohamed Bouzia daarover. Die heeft het ook over Marokkanen die naar Algerije migreerden een documentaire gemaakt en in het boek heb je dan een hele mooie zin staan en die raakte mij over dus die documentaire van Mohamed zeg je: "Het is een mooi testament dat de geschiedenis vertelt van een avontuurlijke generatie die onderbelicht is gebleven, die voor altijd in de geschiedenisboeken bestempeld is als migrant." Zou je daar misschien wat meer over kunnen vertellen?   Hassnae Ja, zeker. Die generatie van mijn vader inderdaad. Dat was ten tijde van de koloniale bezetting van Algerije en Marokko was een protectoraat, het noorden. We hadden natuurlijk de Spaanse bezetting in het noorden van Marokko. En veel mensen uit de Rif gingen lopend naar Algerije omdat daar werk was. Lopend. Dat is een enorme afstand en gewoon puur dat alleen al is hoe mensen op zoek gingen naar een beter bestaan en vervolgens in Algerije terechtkwamen, net zoals mijn vader. Mijn vader heeft daar mijn moeder ontmoet. Ze zijn getrouwd. Vervolgens ontstond er heibel tussen Marokko en Algerije. Marokkanen waren niet meer welkom. Ze zijn toen naar Marokko terug verhuisd, naar Oujda, waar ik ben geboren en van daaruit is mijn vader, omdat het daar ook weer niet al te florissant ging, is hij naar Europa geëmigreerd. Eerst via Spanje, Frankrijk en dan Nederland. En dat geldt voor veel van die mensen, van de generatie van mijn vader. Het waren mensen die inderdaad avontuurlijk waren, die het onbekende tegemoet gingen, die heel veel moeite deden om een goed bestaan op te bouwen en die, als je de persoonlijke verhalen hoort, ook in Nederland hun stempel achterlieten, het waren gewilde mannen. Er zijn veel dubbelbloed Marokkanen in Nederland uit de jaren 70 tot 80. Het waren exotische vogels, het waren sjacheraars, het waren flirters.   Zoë Of dubbelbloed Grieken. (lacht)   One'sy  Of dubbelbloed Surinamers.   Hassnae Dus er was heel veel gaande. Ik bedoel, ze lieten een indruk achter. Maar als je kijkt naar hoe ze in de berichtgeving zijn vastgelegd, zijn het gewoon besnorde mannen die in pensions werkten en fysieke arbeid deden. Migranten, niks meer, die stempel, één laag, verder niks, terwijl, het zijn complexe persoonlijkheden en dat is waarom ik dat heb geschreven. Ik heb mijn vader ook, door het boek heb ik natuurlijk mezelf en mijn moeder beter leren kennen, maar ook mijn vader. Ze verdienen gewoon veel meer een gelijkwaardige beschrijving en meer gelijkwaardige toenadering ook van de beschouwers.   Zoë Ja, ik vond dat zo mooi beschreven, want ik merk dat ik er nu ook weer kippenvel van krijg omdat wat ik erin herken is ook bijvoorbeeld, ik ben inderdaad dan een dubbelbloed of hoe je het wil noemen, maar dus Nederlandse moeder en Griekse vader. Mijn vaders migratieverhaal, dat is iets heel anders; hij is een kennismigrant, ook wel interessant, hoe noemen we wat? Maar dat verhaal is al ingewikkeld om te vertellen. Ze zijn uit elkaar gegaan, dan interesseert het eigenlijk niemand meer waarom, want dat is gewoon cultuurverschil. Weet je, die recht van eigenheid, gezien de complexiteit dat dat gezien mag worden, dat slaan we helemaal plat. Dat slaan we natuurlijk in media sowieso al wat sneller plat. Maar al helemaal als het inderdaad gaat over mensen die wij als de ander dan zouden zien.   Hassnae Ja, en er zou nooit gezegd worden, als twee mensen uit dezelfde cultuur scheiden, zou dat nooit geweten worden aan de cultuur. Maar op het moment dat er mensen uit twee verschillende culturen samen zijn, dan moet het dat wel zijn. Het is lekker makkelijk. Het is ook heel erg lekker simpel natuurlijk en op die manier word je ook soort van klein gehouden. Niet voor vol aangezien, want relaties die stranden nu eenmaal misschien. Misschien is de één wel verliefd geworden of zo. Het kan van alles zijn. Mijn geliefde is een witte Nederlandse man en hij zegt ook altijd tegen me dat hij en ik veel meer cultureel delen dan bijvoorbeeld zijn Nederlandse ex. En weet je, daar wordt gewoon aan voorbijgegaan.   Zoë Totaal. Nee, dat vind ik dus heel mooi, ook aan jouw boek. Want het leidt er bij mij toe dat ik zelfs vrij zuinig ben in wat ik daarover vertel in de publieke ruimte. Helemaal niet in mijn eigen omgeving, omdat er heel snel duizend etiketten op komen en wordt het heel erg geplaatst in de projectie van de ander of dus het wordt heel eendimensionaal en daar heb ik geen zin in. En dat vind ik wel heel mooi. Je hebt natuurlijk gewoon zelf helemaal jouw verhaal van al die kanten en al die kleine schakeringen kunnen opschrijven.   Hassnae Ja en dat is heel belangrijk. En het is ook wat je zegt: mensen gaan ermee aan de haal en dan is het niet meer van jou. En dan gaat het over iets dat op geen enkele manier over jou gaat of waarin je jezelf herkent. En dat is wel, denk ik, wat we, in ieder geval, laat ik voor mezelf spreken, al die jaren in Nederland hebben gehad, is dat er verhalen en gebeurtenissen op je worden geplakt waar je je voor moet verantwoorden of uitleg moet geven waar je echt helemaal niks mee hebt. Ik noem het migrantenkitsch.   Zoë Zo' n goede term is dat!   Hassnae Het is echt de clash binnenshuis en buiten ben je lekker vrij. Nederlandse cultuur vrij versus de verstikkende cultuur thuis. Tuurlijk, het zal voor mensen gelden, maar het geldt niet voor iedereen. Het geldt zeker niet voor mij. En ik wil daar niet mee besmet raken. Ik wil daar niets over vertellen en ik wil er ook niet op aangesproken worden. Het probleem is dat je dat decennialang moest doen. Iedere keer, iedere keer als er weer zo'n verhaal naar buiten sijpelde en media er gretig opdoken. Ze duiken er nog steeds heel erg op, niks liever dan dat. Dan wordt je weer opgetrommeld, moet je weer alert zijn, want dan krijg je weer een vraag erover of moet je weer uitleggen...   One'sy Dan ben je weer woordvoerder.   Hassnae Jaaa, ga toch weg! Echt zo klaar mee.   Zoë Het is mooi hoeveel woordvoerders van de Marokkaanse gemeenschap we in de loop der jaren wel niet hebben gezien. Het is wel mooi dat mensen dat dan zelf ook niet allemaal prima hebben gevonden.   Hassnae Nou, sommigen absoluut wel.   Zoë Maar sommigen wel.   Zoë

Howdy luisteraars! Zoë was nog een beetje jetlagged van haar vakantie in Texas, maar we doken toch met z’n tweetjes de studio in om een wasje te draaien. We vieren deze keer veel wins van de afgelopen maand zoals bijvoorbeeld de DDG (Dutch Directors Guild) Award voor beste podcast-/radioregie die Çiğdem Yüksel en Maartje Duin wonnen met hun podcast Moslima. We zijn blij met de minder ‘usual suspects’ aandacht voor 4 en 5 mei, maar iets minder met de term ‘Suikerfeest’.Helemaal verdrietig worden we van de racistische reacties op het lintje dat activist Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet ontving. We staan stil bij de rol die media hierin hebben (gespeeld). Ook spreken we onze twijfel uit over het gebruik van kunstmatige intelligentie voor protestbeelden door Amnesty International. Natuurlijk sluiten we positief af, deze keer met twee kijktips: een uit de VS en een uit ons eigen land.Interessante links:**Mitchell Esajas reageert zelf op racistische reacties na ontvangen lintje: https://www.oneworld.nl/lezen/opinie/zoveel-racistische-berichten-na-mijn-lintje-had-ik-niet-verwacht/ **Kijk-/luistertip 1 over de Ramadan ‘Suhoor Stories’: https://www.npostart.nl/suhoor-stories/VPWON_1350854 **Kijk-/luistertip 2 over de Ramadan ‘RaRa Ramadan’: https://www.npostart.nl/rara-ramadan/VPWON_1349934 **Fragment van de Ongelooflijke Podcast over wie er in eerste instantie herdacht werd tijdens Dodenherdenking in Nederland: https://twitter.com/NPORadio1/status/1654008072271003650  **Amnesty International gebruikt kunstmatige intelligentie voor protestbeelden: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/03/waarom-gebruikte-amnesty-ai-beelden-en-geen-echte-fotos-van-de-protesten-a4163649**Omroep Zwart neemt Nederland onder de loep in Hoe … is Nederland?: https://www.omroepzwart.nl/programmering/hoe-is-nederland**Lovende recensie van de satirische serie Ziwe van Variety: https://variety.com/2021/tv/reviews/ziwe-tv-review-showtime-gloria-steinem-1234968788/     TRANSCRIPT Bonte Was Podcast Aflevering 4.6 One'sy Dit is Bonte Was Podcast.   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou. En in deze aflevering van Bonte Was nemen we de afgelopen mediamaand weer met je door! Lekker met z'n tweetjes.   One'sy Jaaa! Je bent net terug uit de States, Zoë. How were they?   Zoë Howdy, howdy!   One'sy O ja, je was in het zuiden. Texas!   Zoë Ja ja. Een goeie vriendin van mij woont met haar partner in Austin in Texas en die wilden we al heel lang opzoeken. Dus dat hebben we nu gedaan met het hele gezin en we zijn gaan rondreizen. Dat was heel bijzonder. Texas is ook wel een heel ingewikkelde staat, op heel veel manieren. We hadden het er net over; ik was ook in het staatsgebouw, zeg maar. Staten zijn natuurlijk heel belangrijk in de Verenigde Staten en dus dat is ook een soort Capitool. En dan zie je in het rondje van de koepel wie daar allemaal governors zijn geweest vanaf ergens in de achttiende of negentiende eeuw. Nou ja, het zal je niet verbazen hoe die eruit zien. En dan ergens in de onderste rij komt er dan hier en daar wel een keer een witte vrouw bij, ook minimaal, maar er is natuurlijk geen kleur te bekennen, in de verste verte niet. Dus het was soms ook wel, op dat soort plekken zeker, mixed feelings. Maar we hebben een mooie reis gemaakt. De natuur is daar heel erg mooi, dus van woestijn tot kust. Texas is net zo groot als heel West-Europa ongeveer.   One'sy Ja, joh.   Zoë Dus ik ben nog een beetje groggy. Jetlagged. I'm so hip and cool, I'm jetlagged.   One'sy (lacht)   Zoë Maar goed, we gaan er het beste van maken.   One'sy Heb jij nog iets van de media meegekregen daar?   Zoë Niet heel veel, want er is ook best wel een tijdverschil.   One'sy Maar van de media daar? Heb je daar nog een beetje...?   Zoë O, van de media daar. Nou gek genoeg ook eigenlijk heel erg weinig, want we waren dus heel veel op pad. Dus niet zo veel.   One'sy Ja, ik weet nog ik was in Orlando (Florida) jaren terug en toen stond de tv dan aan in onze hotelkamer en ik was gewoon compleet verbaasd over het feit dat er, het was een of ander economisch onderwerp, gewoon drie zwarte mensen aan het praten waren. Waarvan er volgens mij twee vrouw waren. En ik zo: WTF, dat zou in Nederland never ever gebeuren.   Zoë Op sommige vlakken doen ze dat daar wel echt heel... Het is daar natuurlijk ook weer in extremen altijd.   One'sy Nou ja, en er zijn ook meer natuurlijk, maar ik vond het echt verfrissend. Maar goed, dat was Amerika. Zullen we beginnen met iets anders moois?   Zoë Ja, laten we gezelligheid doen.   One'sy Ja, ik wil op deze plek eventjes Çiğdem Yüksel en Maartje Duin feliciteren. Die hebben namelijk een DDG (Dutch Directors Guild) Award gewonnen voor beste podcast-/radioregie met hun podcast Moslima. Jeej gefeliciteerd, dames! Dit is wel een paar weken geleden gebeurd, maar ik vond het toch even het noemen waard. We hebben het er volgens mij al eens over gehad, toch?   Zoë Over de podcast? Ja, in de beruchte aflevering twee waarin ze met de hoofdredacteur van ANP in gesprek gaan en dat is zeer tenenkrommend.   One’sy Ja ja ja. Dus mocht je Moslima nog niet gehoord hebben. Het is een podcast die gaat over de stereotiepe beeldvorming rondom "de moslima" tussen aanhalingstekens en het is zeker de moeite waard om even te luisteren.   Zoë Yes! En ik wilde het toch nog even terughalen. Kijk, Eid al-Fitr is alweer een paar weken geleden inmiddels; dat snap ik, maar ik heb toch ook weer met interesse gekeken naar wat voor programma's, wat voor nieuws er werd gemaakt tijdens de Ramadan dit jaar. En ik moet zeggen er waren twee programma's waarvan ik ook echt dacht: dat wordt nou gewoon veel meer vanuit een binnenperspectief gemaakt, vanuit mensen die daadwerkelijk aan de Ramadan doen. En dat was het programma RaRa Ramadan. Ik moest daar echt heel hard om lachen steeds. Ik vond het heel leuk om te kijken. En Suhoor Stories dus net voor zonsopgang eet je dan nog; dat heet Suhoor. Verschillende presentatrices die daar elke ochtend op dat prachtige tijdstip, volgens mij was het en tv en audio dat ze maakten, dus ik vond het wel mooi om daar wat meer van te zien. Kijk, aan de andere kant blijf ik het toch wonderlijk vinden, volgens mij is nu al best wel vaak aangegeven van hè, laten we niet meer Suikerfeest zeggen, maar Eid al-Fitr of gewoon Eid. En dan zie je toch dat veel grote nieuwsmedia blijven maar hardnekkig het Suikerfeest zeggen. Dat heeft ermee te maken dat Suikerfeest gewoon heel erg het feest eigenlijk plat slaat alsof het alleen maar één grote schranspartij is. Gebeurt ook, laten we eerlijk zijn, maar dat is natuurlijk niet alles waar het om draait.   One'sy Ja, het heeft gewoon een naam.   Zoë Ja, het heet gewoon Eid. We noemen kerst ook niet kalkoen of... ik verzin nu maar wat.   One'sy (lacht) Kerstbomenfeest, Rolladefeest.   Zoë (lacht) Het rolladefeest!   One'sy Ja toch? We aten altijd rollade met kerst.   Zoë Viennetta! (lacht)   One'sy O, ja, dat bedoel ik. Rollade- en Viennettafeest. Nou ja, we kunnen het wel zo gaan noemen voortaan.   Zoë Maar goed, het is interessant want het deed me ook even terugdenken aan, en op zich mooi vond ik dat, toen die vreselijke oorlog begon van Poetin die Oekraïne binnenviel, werd er best wel snel veranderd van, we moeten bepaalde plaatsen anders uitspreken en anders schrijven. Daar werd niet zo moeilijk over gedaan. En dit wordt al best wel een paar jaar, dan al niet langer aangegeven en dan zie je dat ook grote media, want ik zag het onder andere bij de NOS, daar toch moeite mee hebben. Dan denk ik: doe nou niet zo ingewikkeld. Maar goed. RaRa Ramadan en Suhoor Stories, daar heb ik met veel plezier naar gekeken/geluisterd. Toch ook nog even leuk om te noemen is dat Babs Gons, spoken-word artiest, dichteres, schrijfster, Dichter des Vaderlands is.   One'sy Jaaa! Ook een applausje.   Zoë Ze is gewoon Dichteres des Moederlands. (lacht)   One'sy (lacht) Ja.   Zoë Maar goed, dat is gewoon een prachtige schrijfster en dichteres, dus ik ben heel blij dat zij dat is geworden. Gefeliciteerd Babs! En dan het laatste in het blokje 'goed nieuws van Zoë'. Ik zag dat onder andere RTL Nieuws tijdens 4 en 5 mei aandacht had voor Anton de Kom, een heel belangrijke verzetsheld. Daar is gelukkig de laatste jaren meer aandacht voor.   One'sy (One'sy vult aan) Uit Suriname.   Zoë Ja, zeker. Maar dat is natuurlijk iets wat best wel heel erg ondergesneeuwd is; best wel heel erg veel. Ook de rollen van andere mensen, biculturele Nederlanders of Nederlanders met verschillende achtergronden die een belangrijke rol hebben gespeeld, of andere landen, binnen het Nederlandse verzet of tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dus dan vind ik het toch mooi dat ze daar in een groot nieuwsmedium een keuze voor maken om uit te lichten.   One'sy Nou, we hebben het dan toch even over 4 en 5 mei. Ik zag ook iets voorbijkomen. Je hebt van de EO de Ongelooflijke Podcast. Dat gaat over het geloof en daar was dus iemand te gast en die vertelde dus dat eigenlijk pas sinds de jaren zestig Joodse mensen worden meegenomen in dodenherdenking.   Zoë Onvoorstelbaar.   One'sy Ja. Daarvoor ging het om Nederlandse verzetshelden die werden herdacht.   Zoë Echt waar?   One'sy Ja, ja.   Zoë Dat wist ik gewoon niet.   One'sy Nou ja, dus ik zal het nog wel even op mijn Twitter gooien of in de shownotes gooien. Dan kan je dat fragmentje en als je wil de hele uitzending ook terugluisteren. Dat is informatie en die hebben we nodig.   Zoë Zeker.   One'sy Nou ja, dan gaan we over naar het niet zo mooie en je hoort misschien al aan mijn stem dat het echt niet mooi is. Op Bevrijdingsdag, we blijven nog wel even op 5 mei, zat ik in de auto en toen hoorde ik dit:   Fragment speelt Het lintje voor activist Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet en Black Lives Matter roept heftige reacties op. Drie mensen hebben uit protest hun eigen lintje teruggestuurd. Zes anderen hebben een brief geschreven met hun bezwaren en

In deze bonusaflevering praten we nog even door met onze gast van de vorige keer. Chee-Han Kartosen-Wong is namelijk niet alleen een te gekke filmeditor maar samen met haar man Reza Kartosen-Wong probeert ze ook op andere manieren het medialandschap diverser en inclusiever te maken, bijvoorbeeld door kinderboeken te schrijven. Ze vertelde ons er alles over in Bonte Was Podcast Extra Spoelen!Meer over Chee-hans werk lees je hier: https://www.bongkarmetwongkar.nl/.   Transcript Bonte Was seizoen 4 aflevering 5: One'sy Dit is Bonte Was Podcast - Extra spoelen!   Zoë Jaja, nog steeds uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy In de vorige aflevering hadden we een heel mooi gesprek met onze gast Chee-Han (spreek uit Tie-Han) Kartosen-Wong over haar werk als filmeditor. Maar ze doet veel meer en daar willen we het ook graag met haar over hebben. Vandaar dus deze korte bonusepisode.   Zoë Ja, want ze is ook kinderboekenschrijfster en nog veel meer. Chee-Han, samen met jouw partner Reza Kartosen-Wong heb jij in 2018 de sociale onderneming Bongkar met Wongkar opgericht. Wat is dat?   Chee-Han Ja, we proberen met onze projecten het medialandschap diverser en inclusiever te maken, dus dat is eigenlijk onze core business. En dat doen we onder andere door het schrijven van kinderboeken, want het kinderboekenlandschap is nog steeds heel erg eentonig en dat kan niet. Dus in 2019 hebben we ons eerste kinderboek geschreven, Waar is mijn noedelsoep?!?   One'sy Natuurlijk allebei bij ons thuis.   Chee-Han Yes!   One'sy Zekerrr! Ik ben ook nog op de launch toen geweest. Het was heel erg leuk!   Chee-Han Ja, Klopt! Voor Gebakken rijst met van alles en nog wat!!! kon het niet, dat is ons tweede boek, vanwege corona.   Zoë Corona. Ja. Kan je iets meer vertellen over Waar is mijn noedelsoep?!? En waarom dat zo belangrijk voor jullie was om dat te doen?   Chee-Han Ja. Dus even kijken, toen Sam-Ming mijn oudste zoon, die nu acht en een half is, geboren werd, had ik altijd het idee gehad: oké, voor hem wil ik meer kinderboeken geven waarin hij zichzelf kan herkennen, want dat heb ik nooit gehad, Reza heeft dat ook nooit gehad. We hebben altijd Jip en Janneke en dat soort boeken gelezen. Dus ik zou het tof vinden om dan, in ieder geval voor mijn zoontje, iets te kopen waarin het personage iemand is met Aziatische roots. Dus ik op zoektocht kon natuurlijk helemaal niks vinden en ik was eigenlijk best wel flabbergasted van, hoe kan dat nou? Er is echt helemaal niks. Alles was heel erg wit. Dus toen dacht ik en zeiden we tegen elkaar, Reza en ik, van: nou, wat er niet is, moeten we dus blijkbaar gaan maken, want we willen niet weer een generatie kindjes hebben die gewoon niet zichzelf kunnen herkennen en zich dus uiteindelijk niet echt welkom voelen in deze maatschappij. Nou, zo gezegd, zo gedaan, soort van. Wij hebben toen dus Waar is mijn noedelsoep?!? geschreven en bedacht, en dat gaat eigenlijk over onze oudste zoon Sam-Ming en het is het eerste kinderboek met een Aziatisch-Nederlands hoofdpersonage.   Zoë Ongelooflijk, hè...   Chee-Han In honderd jaar dat wij... Want als je even niet kijkt naar de Indonesische geschiedenis, de eerste Chinese gezinnen die kwamen in 1900-1910. Meer dan honderd jaar en er was geen boek over en voor ons.   One'sy Waren er helemaal geen boeken of waren het boeken...?   Chee-Han Stereotiepe boeken. Heel stereotyperend en geschreven vanuit een wit perspectief.   One'sy Noem eens iets. Wat was er dan stereotiep?   Chee-Han Hoe heet het ook al weer? Er is een boek en dat heet Kroepoek en saté of zo.   One'sy Heel lekker, maar...   Chee-Han En dan zag je dus een Aziatisch kindje met heel stereotiep haar en een drakenpakje aan. Want zo loopt mijn zoon elke dag rond, in een drakenpak, en die eet alleen saté en kroepoek. Wat niet eens Chinees is!   Zoë Oh my god! O, zo werd het ook eruit gedaan, alsof het Chinees was.   Chee-Han Jaaa...   Zoë O, jeetje.   Chee-Han Met ook nog een heel stereotiep lettertype.   One'sy O, met zogenaamd Aziatische letters, kalligrafie. Oh boy...   Chee-Han Ja, inderdaad. Je hebt ook nog veel andere boeken waar het ging over Chinese kinderen, maar dan zag je een kindje met een gele huid.   Zoë Nou ja, ik moet ook meteen denken aan al die strips die er zijn. Kuifje, Suske en Wiske en zo.   Chee-Han Suske en Wiske. (op hetzelfde moment als Zoë)   Zoë Dat is toch ook niet echt heel prettig, hoe eigenlijk alles wat niet Hollands en Belgisch is...   Chee-Han ... wordt afgebeeld. Ja, het is heel schrijnend, maar soms betrap ik nog steeds kinderboeken waarin Aziatische kinderen echt als Big Bird worden getekend, net zo geel als Big Bird. En dan denk ik: wauw, ik wist niet dat ik zo geel was.   Zoë Ja, het is toch wonderlijk, hè.   Chee-Han Bijna fluoriserend.   One'sy Aiaiai...   Zoë Even een kleine advocaat van de duivel, want onlangs raadde ik jullie boek al iemand aan en die zei wel van: maar vaak als er dan iets komt, dan moet het ook over eten gaan.   Chee-Han Mmhm. Eten verbindt.   Zoë Ja, ik dacht zelf: ik doe even een kritische vraag.   Iedereen Iedereen lacht.   One'sy Kijk ons eens!   Chee-Han Nee, dat is ook eigenlijk één van onze doelstellingen. We wilden heel graag iets met eten doen omdat we weten hoe belangrijk eten is. Iedereen vindt er wat van. Iedereen heeft ook eten nodig en de mooiste gesprekken komen ook onder eten. Als je op een date gaat, wat voor mij heel lang geleden is, dan neem je waarschijnlijk die persoon mee uit eten en dan kom je gewoon meer over elkaar te weten of je doet een koffietje, whatever. Dus er moest zeker iets inkomen met eten en de diversiteit in onze kinderboeken moest als iets normaal gezien worden.   One'sy Maar hebben jullie daar wel over nagedacht van, oeh dan gaan mensen inderdaad denken... neem nu zwarte mensen en muziek, bijvoorbeeld. Dat ik denk: o ja, misschien moet ik dan niet een boek over muziek maken of radio-dj zijn als zwarte vrouw. (lacht) Maar ja, het bloed kruipt waar het niet gaan kan. Nee, maar dat, hebben jullie daar wel over nagedacht?   Chee-Han Ja, daar hebben we zeker ook over nagedacht, ook over waarom het noedelsoep moet zijn. Kijk, het is een verhaal over mijn kind en het is gebaseerd op Sam-Ming en Sam-Ming houdt echt van noedelsoep, dus dat is niet zozeer fictie, voor hem is dat gewoon wat het is. Dus dat vonden we gewoon heel erg leuk om dat erin te verwerken en er zijn gewoon heel weinig, of eigenlijk geen, prentenboeken met Aziatische kinderen of met eten überhaupt.   Zoë Het is ook echt heel prachtig gedaan, hoor.   Chee-Han Er zijn überhaupt ook gewoon heel weinig boeken waar het gaat over eten gewoon in een verhaal. Meestal is het dan een kookboek voor kinderen of zo, dus het is altijd op een bepaald soort educatief niveau. En we wilden er gewoon een leuk avontuurlijk verhaal van maken, dus waar bepaalde aspecten gewoon een gegeven zijn in onze boeken.   One'sy Ja, het is een jaar of vijf geleden dat jullie jullie bedrijf hebben opgericht. Maar hoe werd daarop gereageerd destijds? Dat jullie de mediawereld of het medialandschap inclusiever en diverser wilden maken?   Chee-Han Nou, eigenlijk heel positief en vooral met ons boek. We hadden het toen opgericht omdat het eigenlijk gewoon makkelijker was voor het maken van ons boek samen met ROSE Stories. We zijn ook partners voor onze boeken; wat best wel ongebruikelijk is. Dus toen we dat hadden gekoppeld en bij de lancering van ons boek kregen we ook veel media-aandacht, want er was eigenlijk geen ander bedrijf met een Aziatisch koppel ook, of eigenlijk een Nederlands koppel met Aziatische roots, en die dus ook heel erg focust op Aziatische representatie. Want sinds BLM en zo zie je natuurlijk veel representaties van zwarte mensen.   One'sy Soms te veel.   Zoë O, One'sy is weer weg.   Iedereen Iedereen lacht.   Chee-Han Je ziet wel bepaalde minderheidsgroepen in de samenleving die dus nu echt een stem hebben, maar voor de Aziatische groepen was dat gewoon heel weinig, terwijl ik en Reza er al zolang mee bezig zijn. Dus we waren eigenlijk, voordat ons bedrijf bestond, waren we er al heel erg mee bezig. Alleen in 2018 met het maken van ons boek dachten we: nou, we kunnen net zo goed officieel gaan als Bongkar met Wongkar. En het grappige is Wongkar is onze naam Kartosen-Wong, maar dan andersom, Wongkar. En bongkar betekent in het Indonesisch eigenlijk rioting, in opschudding brengen. Daar valt eigenlijk alles onder wat wij aan het doen, dus al onze lezingen, talks, wat Reza schrijft, zijn meningen, onze meningen; dat alles valt onder ons bedrijf. Zodoende hebben we bijvoorbeeld ook Ik zie wat jij niet ziet, een bewustwordingsvideo gemaakt, en dat gaat heel erg over anti-Aziatisch racisme, dus dat is ook vanuit ons bedrijf gemaakt en die is uiteindelijk ook viral gegaan. Dus ja, we zijn heel hard bezig.   Zoë Komt er nog weer een nieuw kinderboek aan trouwens? Want je hebt natuurlijk Gebakken rijst ook nog gehad daarna.   Chee-Han Ja, we zijn op dit moment in gesprek over een derde kinderboek met onze uitgeverij en onze illustrator en we hopen die volgend jaar uit te brengen. Dus dat is heel spannend. Dat wordt dan het laatste boek in een serie; dat is de bedoeling, dus we moeten even kijken hoe dat gaat. Maar we zijn ook bezig met andere verhalen en we hopen eigenlijk een animatieserie en een film te kunnen maken. Niet gebaseerd op het boek, maar een film over een van onze andere verhalen die we hebben geschreven. Het verhaal voor De schoen van tien miljoen. Dat is een verhalenbundel, ook uitgegeven door ROSE Stories en dat is een verhalenbundel die meer eigen bewustwording aanmoedigt over armoede, gezinnen die in armoede leven...   Zoë O, mooi.   Chee-Han Die dit dus meer in het licht willen brengen, dus dat is wel heel erg nice. En ja, daarvoor hadden we een verhaal geschreven, dus we hopen daar nog iets mee te doen in de filmwereld.   One'sy Chee-Han, als mensen meer willen weten over alles wat jij doet, waar kunnen ze je vinden?   Chee-Han

Deze keer behandelen we in Bonte Was Podcast hardnekkige vlekken (en ook schone wasjes) in de reclamewereld met Chee-Han Kartosen-Wong. Zij is filmeditor met een focus op commercials en van haar willen we weten hoe het eigenlijk zit met diversiteit en inclusie in de reclamewereld, op het scherm en daarachter? Chee-Han vertelt ons over vooroordelen en struggles in haar jeugd, tijdens haar studies en in de reclamesector die haar carrièrepad hebben beïnvloed. We spelen het Hardnekkige Vlekken Kwartet waarin Chee-Han een voorbeeld geeft van een seksistische en stereotyperende Hornbach-commercial, One’sy moe wordt van alle zwarte mensen in reclames en Zoë boos is op haar favoriete tamponmerk. En we bespreken de nieuwe humoristische NPO-serie Cast, over een castingbureau waarvan de directeur (en alle medewerkers) door een Me Too-affaire in opspraak zijn geraakt. Geslaagde poging of wordt ‘woke zijn’ juist belachelijk gemaakt? Je hoort het in deze aflevering! Kijk hier onze kwartetvoorbeelden terug (als je het aankan :D):**Hornbach commercial: www.youtube.com/watch?v=6ShaZn7GiJw **o.b. commercial (2022) die schaamte rond menstruatie voortzet: https://www.instagram.com/p/CcNiphUIuni/**NPO-serie CAST: https://www.npo3.nl/cast/VPWON_1335874 **NRC-artikel over mensen van kleur in commercials (betaalmuur): https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/21/een-afro-en-een-lichte-tint-je-bent-geknipt-voor-de-reclame-a3964607   Transcript Bonte Was seizoen 4 aflevering 4:One'sy Dit is Bonte Was Podcast.   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou.   One'sy En in deze aflevering zijn we in goed gezelschap, want Chee-Han (uitgesproken als: Tie Han) Kartosen-Wong is onze gast.   One'sy Welkom!   Zoë Jeej!   Chee-Han Dankjewel!   Zoë Chee-Han, fijn dat je er bent. Je werkt als film editor met een focus op commercials en daarnaast ben je ook kinderboekenschrijfster. Met jou duiken we vandaag in diversiteit, inclusie en gelijkwaardigheid in de reclamewereld.   Iedereen Hmm... Smullen. (lachen)   One'sy We gaan het zo hebben over hoe je in deze wereld terechtkwam, want het is een hele interessante weg. Maar waar werk je nu eigenlijk aan   Chee-Han Op dit moment aan een campagne voor rookvrij.   One'sy Oeeeeh...   Chee-Han Ja, ik kan niet te veel zeggen.   One'sy Maar dat is altijd zo flauw.   Chee-Han Ja, dat is heel flauw, maar ik weet namelijk ook niet wat ik mag en wat ik niet mag zeggen. Dus beter dat ik dan niet te veel ga zeggen. Maar het is dus sowieso een heel erg interessante campagne en ik ben wel voor rookvrij.   Zoë Ja, heel belangrijk.   One'sy Ja, absoluut.   Chee-Han Ja, en dit soort campagnes moeten ook bestaan.   One'sy Zeker.   Zoë We gaan even zo'n fragmentje luisteren, want jouw interesse in commercials begon met deze reclame. Wie kent 'm nog? (fragment speelt) We horen nu een prachtige panfluit. Het was ook heel erg in die tijd, maar wat zien we in deze reclame?   Chee-Han Nou, je ziet dan een wat oudere man, volgens mij van inheemse afkomst, en een dame en uiteindelijk drinkt die dame een lekker kopje koffie van Nescafé. En ik zal jullie gelijk nog iets verklappen. Het was zo inspirerend dat ik zelfs op panfluitles ging.   Zoë Nee!   Iedereen Iedereen lacht.   Chee-Han Echt waar! Ik kan panfluit spelen.   Zoë Joh. Echt? Waarom heb je je panfluit niet mee? One'sy Muller, dit is een hiaat in...   Iedereen Iedereen lacht.   Zoë Oh my god, dus je bent hierdoor echt gewoon panfluitlessen gaan volgen. De kleine Chee-Han zag dit en dacht... wat was het dat je zo aantrok?   Chee-Han Het was het deuntje. Het beeld vond ik een prachtig. Toendertijd was het gewoon heel filmisch gefilmd. Het was gewoon echt een hele andere commercial, dan wat je toen op tv zag en dat trok mijn aandacht. En ik dacht van: wauw, dit is echt vet cool.   One'sy Maar je had nog niet daar echt een idee bij van, dit is iets wat mij tof lijkt om te doen?   Chee-Han Nee, ik wist helemaal niet dat het kon. Sowieso was ik toen een jaar of acht of zo. Dus ik dacht van, dingen die op tv komen, die komen gewoon op tv. Geen idee hoe ze op tv komen.   Zoë Nee, precies.   One'sy Ze zijn er.   Chee-Han Ja, maar de commercial heeft me wel heel erg geïnspireerd tot creativiteit later. Die commercial was wel altijd bij me gebleven. Het heeft echt een indruk bij mij achtergelaten.   Zoë Maar toch even Chee-Han, als je er nu naar kijkt, laten we even heel eerlijk zijn. Wat denk je dan? Zou het nu nog gemaakt kunnen worden?   Chee-Han Dat denk ik niet meer.   Zoë En waarom niet?   Chee-Han Ja, het is toch een beetje stereotiep. Maar ja, we spreken wel van de jaren tachtig. Dat waren andere tijden, maar ik denk dat niemand dit meer zou gaan maken, hoop ik.   One'sy Nee, dat hopen we. Nou ja, daar komen we zo vanzelf achter.   Chee-Han Je weet maar nooit, hè.   Zoë Nee, precies. En inderdaad als het dan over koffie gaat, dat was het moment dat je wel een keer een dame van kleur zag. Natuurlijk is dat tussen aanhalingstekens exotische...   One'sy "Oorden."   Chee-Han Maar daarom trok 'ie mij dus ook. Want dat zijn allemaal dingen die me dus achteraf duidelijk werden. Dat kon ik linken aan waarom ik het nou zo interessant vond. Precies wat je zegt. Je zag op een gegeven moment iemand van kleur op tv en dacht je: wauw, what's going on!   One'sy Ja, want dat is ook wel belangrijk voor de context. Jij bent opgegroeid in Twente. Daar had je niet zo heel veel kleur om je heen. Niet zo veel als wij in Amsterdam zal ik maar zeggen.   Chee-Han Nee, helemaal niet. Het was echt wel een andere jeugd dan dat van jullie. Dus kan ik het wel beamen inderdaad. En ja, we waren ook de enige Aziatische familie in Twente, zowel op school als in het dorp.   Zoë Wauw...   Chee-Han Ja, precies. Het is echt wauw. Dus ik ben echt tussen koeien, tractoren en boeren opgegroeid.   Zoë Hoe reageerden mensen op jullie? Was dat iets wat al opviel? Of waar iets over werd gezegd?   Chee-Han Ja, we waren echt wel 'de ander'. Het exotische gezin van het dorp. Iedereen vond ons wel heel aardig, maar ik kreeg wel de standaard opmerkingen. Kijk, door mijn klasgenootjes was ik wel enigszins geaccepteerd. Ik werd wel gepest.   One'sy Enigszins.   Zoë Zo nu en dan.   One'sy Ze tolereerden je...   Chee-Han Nou, dat is het. Ze tolereerden mij en we speelden wel samen, maar ik was altijd wel het Chinese meisje. Snap je? Dus dat is wel echt een heel andere jeugd, dan dat je hier in Amsterdam waarschijnlijk bent opgegroeid. En van mensen op straat die ons niet kenden, kregen we wel discriminerende opmerkingen. Je hoopt natuurlijk niet dat het vanzelfsprekend is, maar in die buurt kregen we wel heel vaak discriminerende opmerkingen naar ons hoofd geslingerd als we op straat liepen. De mensen die mijn ouders kenden waren in principe wel heel aardig, maar je hoorde er nooit bij. Er was geen toegang tot de samenleving daar, dus je was altijd een beetje de buitenstaander.   Zoë Verdrietig ook wel.   Chee-Han Ja, dit verhaal heb ik al zo vaak verteld.   Zoë Ja, precies. We kennen het ook.   One'sy Maar het is nooit leuk om te horen, want het is wel echt je leven.   Chee-Han Ja, maar ik ga ook heel eerlijk zijn. Normaal gesproken praat ik hier helemaal niet graag over. Maar omdat we natuurlijk alle drie hier veel mee te maken hebben en ook professioneel mee bezig zijn, kan ik er hier wel over praten aan deze tafel. Maar vaak wil ik helemaal niet meer in die rol zitten, want we moeten vooruit. Maar ik heb wel het een en ander naar mijn hoofd geslingerd gekregen. Het was wel echt racisme, maar gelukkig nooit fysiek. Dat fysieke heb ik gelukkig nooit mee hoeven te maken, maar het was altijd het verbale en ik denk dat mensen gewoon niet beseffen wat voor diepe wonden dat achterlaat. En vooral, ik kom uit een Aziatisch gezin, dus mijn ouders waren heel traditioneel, in de zin van: laat ze maar. Het is een grapje. Ze bedoelen niet zo en bla bla bla. Maar als je hier geboren bent, want mijn ouders komen zelf uit Hongkong, dan wil je er natuurlijk bijhoren. Mijn ouders hadden dat helemaal niet, dus er was ook thuis een tweestrijd. Ik struggelde in de Hollandse samenleving waar ik ben opgegroeid en ook thuis, want je hebt dan ouders die dat niet helemaal begrijpen. Waarom trek je het zo erg aan? Dus ja, het was wel pittig opgroeien. Maar toen ik achttien was...   Zoë Zoë zingt: Laaa!   One'sy Ik ga naar de grote stad!   Zoë Utrecht!   One'sy Ja, dat mag ik niet zeggen. Ik ben een Amsterdammer. Maar nee, we hebben allebei in Utrecht gestudeerd. Waar ik heb gestudeerd, heb jij gewoond, Chee-Han. Dus ik ben wel buiten Amsterdam geweest.   Zoë Ik heb in Groningen gestudeerd. Way up north!   One'sy Maar Groningen vind ik heel leuk.   Iedereen Iedereen lacht.   Zoë One'sy, dit gaat niet de goeie kant op. We gaan door.   One'sy Ik maak geen vrienden, hè. Chee-Han, dus als klein meisje wilde je eigenlijk nog geen filmeditor worden? Je wist nog niet wat dat was.   Chee-Han Ik wist niet wat het was. Ik wist niet dat je dat kan worden. Dat is het grote verschil met opgroeien buiten de Randstad. Je kansen worden daardoor ook gelimiteerd. Er was laatst, twee weken geleden volgens mij, stond er ergens een artikel in NRC of de Volkskrant over hoe dat dan aan ontstaat. De onderwijsinstellingen buiten de Randstad zijn heel vaak niet zo goed als in de Randstad, waardoor kinderen dus minder meekrijgen. En je hebt ook van die checklist wat op de basisschool, de middelbare school, bijvoorbeeld hier in Amsterdam heel normaal is, een uitje naar het Rijksmuseum, naar dit en dat. Dat is buiten de stad is dat: wauw, is dat echt je schoolreis? Terwijl het voor ons en voor mijn kinderen iets heel normaal is. Dat is gewoon heel cultuurverrijkend. Dus als je al buiten de - ik wilde A10 zeggen - maar buiten de Randstad woont, dan krijg je letterlijk minder kansen. Je krijgt minder mee, dus ik had als klein kind helemaal geen idee dat ik editor kon worden. I had no idea! Ik wist alleen d

Je favoriete vlekverwijderaars bespreken in deze derde Bonte Was Podcast van het jaar onder andere berichtgeving over Internationale Vrouwendag. Wordt in de media weer vooral aandacht gegeven aan witte vrouwen op zo’n dag? Ook hebben we het over de ongepaste reactie van de NOS Sport hoofdredactie op het jarenlange grensoverschrijdende gedrag. Ze zijn ‘geschokt’, maar waar hebben we dat al eens eerder gehoord?  Verder delen we een incident uit de foodjournalistiek. Jurino Ignacio, oprichter van foodblog  www.antilliaans-eten.nl en kookboekenschrijver over de Caribische keuken, gaat zijn eigen serie uitbrengen nadat 24Kitchen zijn boek als decoratie wilde gebruiken in een ander nog te maken kookprogramma.  Maar niet getreurd, er is genoeg moois gebeurd in medialand! Dit zijn onze lees- en kijktips:  De Volkskrant-journalist Hassan Bahara schreef een krachtige brief aan voormalige achterstandskinderen: www.volkskrant.nl/columns-opinie/welkom-in-vinkjesland-lieve-achterstandskinderen-het-is-hier-teringsaai~be40bcd2/  De docuserie Nieuwe blik terug van NTR waarin artiest Orville Breeveld in zes afleveringen onbekende muzikanten, beeldhouwers en filosofen van kleur uit de Europese geschiedenis belicht: www.npostart.nl/nieuwe-blik-terug/VPWON_1349035   Een sterk stuk van Lilith Magazine over PMDD, een ergere vorm van PMS, premenstrueel syndroom: https://www.lilithmag.nl/blog/pmdd    Opiniestuk van journalist Manja Ressler op Villamedia.nl over hoe algemeen secretaris van Nederlandse Vereniging van Journalisten in Ongehoord Nederland aan tafel schuift met extreemrechtse stemmen: www.villamedia.nl/artikel/opinie-wat-bezielde-de-algemeen-secretaris-van-de-nvj-om-bij-on-met-antidemocraten-in-gesprek-te-gaan  Katwalk, een nieuwe serie van AVROTROS over de bi-culturele, Kat, die drempels ervaart wanneer ze zich opgeeft voor een modellenwedstrijd: www.npo3.nl/vanaf-13-maart-katwalk  The Inclusion Marathon, de Engelse versie van De inclusiemarathon van Kauthar Bouchallikt en Zoë Papaikonomou, is nu beschikbaar: www.aup.nl/nl/book/9789048558391/the-inclusion-marathon   In de eerste aflevering van nieuwe Villamedia podcast Wederhoor gaan een voorlichter en een journalist met elkaar in gesprek over de gespannen relatie tussen journalisten en persvoorlichters: www.villamedia.nl/artikel/wederhoor-een-nieuwe-villamedia-podcast  Journalist en filmmaker Soulaima El Khaldi blikt na 25 jaar met bi-culturele vrouwen terug op hun leven in Nederland in de serie Girls Girls Girls: www.npostart.nl/girls-girls-girls/VPWON_1335092   Hassnae Bouazza heeft nogmaals haar scherpe pen bovengehaald. In een column voor NRC heeft ze het over polarisatie en wanneer we iets wel of niet polariserend vinden: www.nrc.nl/nieuws/2023/03/03/wie-polarisatie-roept-moet-een-rode-kaart-krijgen-a4158626 In een andere column bespreekt ze hoe gewoon extreemrechts is geworden: www.nrc.nl/nieuws/2023/02/25/de-regels-gelden-niet-voor-hen-a4158087     Lees hier de transcriptie van deze aflevering: One'sy  Dit is Bonte Was Podcast.    Zoë  Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.    One'sy  Ik ben One'sy Muller.    Zoë  En ik ben Zoë Papaikonomou. En in deze aflevering van Bonte Was Podcast zijn we weer lekker met z'n tweetjes en nemen we het nieuws weer met je door.    One'sy  Yes! Ik heb vooral heel veel kijktips, maar eerst gaan we even bespreken wat er niet zo lekker ging.    Zoë  Ja! Is toch lekker. (lachen beiden)    Zoë  We nemen op op 10 maart, dus het is net Internationale Vrouwendag geweest. Ik moet zeggen, ik krijg er een beetje een baard van. Ja, dat is misschien niet de juiste uitdrukking. (lacht) Of wel. Maar het gekke vind ik dat ik het idee had dat er heel lang wat meer aandacht was voor intersectionaliteit, dus ook de aandacht voor de diversiteit aan vrouwen en eventueel non-binaire personen. Daar zijn de meningen namelijk over verdeeld; daarom zeg ik 'eventueel'. Of je dat nou wel of niet moet betrekken bij een dag als deze, laat ik even aan de luisteraar. Maar ik mis dat een beetje. Ik vind dat het toch weer wat meer gericht raakt op de witte vrouw. Of is dat alleen mijn indruk?    One'sy  Nou ja, ik zag het - ik weet even niet meer bij wie - in de stories voorbijkomen van, is überhaupt die hele dag niet performatief?    Zoë  Sowieso, maar dat geldt natuurlijk voor al die dagen. Dat vind ik er ook ingewikkeld aan. Kijk, er zijn natuurlijk organisaties die echt goed bezig zijn.    One'sy  Zoals WOMEN Inc. natuurlijk.    Zoë  Ja, maar ik bedoel ook gewoon in algemene zin, in het bedrijfsleven en organisaties die proberen rechtvaardiger te zijn voor vrouwen binnen hun organisatie. Dat vind ik het allerbelangrijkste. Maar er zijn natuurlijk ook heel veel plekken die als het vrouwendag is of dag tegen racisme, dan ineens tuigen ze een hele toestand op.    One'sy  De Gay Pride.    Zoë  Vreselijk. Dus die washing daar heb ik ook echt geen boodschap aan. Ik merkte dat ik er zelf een beetje moe van werd. En als we het daar toch over hebben, wat ik echt even aan collega's wil meegeven: collega's in de journalistiek, hou op met woorden als kloof. Er is geen loonkloof; er is een loonschandaal. Net als dat er geen toeslagenaffaire is, maar een toeslagenschandaal. Met schandaal druk je namelijk uit dat het niet iets per ongeluk is wat zo is afgesleten zoals een kloof ontstaat. Nee, het is gewoon moedwillig opgelegd. Dus stop daarmee en noem het ook zo, want taal maakt uit hierin. Nou, die moest ik toch even uit mijn systeempje.    One'sy  Ja. (lacht) Iets anders wat even uit ons systeem moet, is dat de NOS ernstig geschrokken is van alle aantijgingen over grensoverschrijdend gedrag van de afgelopen twintig jaar. Twintig jaar!    Zoë  We moeten een soort bel introduceren, One'sy. Eén van er is weer een casus grensoverschrijdend gedrag in de media. Tingelingeling.     One'sy  We zijn zo geschrokken. (sarcastisch)    Zoë  En dan zijn we toch geschrokken met z'n allen. (sarcastisch) Nee, ik vind dat een ongepaste reactie, als hoofdredactie, want dit gaat om de hoofdredactie van de NOS Sport. Maar het was toen bij Matthijs van Nieuwkerk bij DWDD. Je hoort het steeds. Nou, wat zijn we geschrokken. Ik vind het een ongepaste reactie. Wat jij inderdaad zegt, als er twintig jaar lang, en ongetwijfeld langer, signalen zijn van grensoverschrijdend gedrag waar je dan nu pas achterkomt. Maar laten we het maar even iets duidelijker benoemen: intimidatie, discriminatie, machtsmisbruik. En daar ben je dan nu van geschrokken. Dan heb je gewoon zwaar gefaald. Hou dan liever je smoel of liever nog, zorg voor goed voorbeeldgedrag, zorg voor een veilige werkvloer. Ik kan dat 'geschrokken' niet meer aanhoren. Moeten we het nog over de reactie van Jack van Gelder hebben?    One'sy  Eigenlijk moeten we hem misschien geen aandacht geven.    Zoë  Nee, laat maar even zitten.    One'sy  Next!    Zoë  Het valt allemaal wel mee. Daag! (sarcastisch)    One'sy  Ja, ik bedoelde het toch niet zo. Gewoon een grapje. (sarcastisch) Nou ja, wat geen grapje is een Instagram story die ik doorgestuurd kreeg van een vriendin. Jurino Ignacio, dat is de man achter het succesvolle foodblog www.antilliaans-eten.nl en schrijver van vier kookboeken over die keuken. Hij was benaderd door een productiemaatschappij, die gaat een twintigdelige serie maken over de Caribische keuken voor 24Kitchen. Dus hij denkt: nou, wat tof! Ze besteden aandacht aan Caribisch eten. Maar.. en nu komt het. Degene die vroeg hem of hij één van zijn kookboeken wilde opsturen om als decoratie te gebruiken in hun leuk gestylede keuken.     Zoë  (lacht) Nee, het is niet grappig, maar dit meen je niet.    One'sy   Ja.    Zoë  O, wat gênant.     One'sy  En toen heeft hij dus dat in zijn stories gedeeld. Ik heb zijn stories even gescreenshot en ik wil toch even een deel van zijn frustratie voorlezen: "nee, zonder dollen, dit doet gewoon pijn man. Twaalf jaar ben ik op eigen kracht bezig om de Caribische keuken in de spotlight te zetten. Twaalf jaar zonder vriendjes, zonder shout-outs, no media, niks. En al jaren vraag ik media om een beetje aandacht voor onze cultuur en keuken. Maar niks, want de Antillen waren nooit interessant genoeg. En nu -ik hoop stiekem toch ook een beetje door mijn werk er eindelijk belangstelling bij het publiek is - gaan ze rustig met iemand anders zo'n programma maken met mijn boek als decoratie op de achtergrond.    Zoë  Weet je, soms zeggen mensen wel eens: zo erg is het toch niet of het is toch verbeterd. Maar als je dit dan hoort; het is schaamteloos.     One'sy  In het Surinaams zeg je dikati, lef. Je hebt echt lef dat je dit durft. Het wordt nog leuker, want als klap op de vuurpijl - hij had dit dus gedeeld in zijn stories - kreeg hij de legal department van dat bedrijf op z'n dak omdat hij namen had genoemd. Dus toen heeft hij alles gewoon nog een keer gedeeld, maar dan zonder namen. En ook heel tof, hij heeft besloten om zelf een serie te maken over Caribische keukens en daarvoor was hij op zoek naar allemaal mensen die... dus niet alleen de Antilliaanse keuken, maar ook Surinaams en ga zo maar door en daar gaat hij zelf een serie over maken.    Zoë  Heel goed.    One'sy  Ja, maar ook weer jammer dat hij dat dan moet doen. Dat is dan toch een soort van, als je geen plek aan de tafel krijgt, dan maak je maar je eigen tafel. Maar dan komen die tafels nooit bij elkaar. Ik vind het jammer dat hij dit moet doen.    Zoë  Nee, dat is het ook. Ik word schijtziek van al die tafels.    One'sy  Ja, toch? Op een gegeven moment is die ruimte wel vol.    Zoë  Het is vermoeiend. Ongelofelijk. Ik had er ook nog een. Een vriendin van mij stuurde dat op, Fatoş Ipek-Demir. Zij stuurde een berichtje op, omdat zij hier zelf ook mee te maken heeft. Dat gaat over ouderen met een migratieachtergrond. Zij is heel lang mantelzorger geweest. Haar ouders zijn inmiddels allebei overleden en zij maakt zich daar heel erg hard voor. En daar was, op zich goed, aandacht voor in de Gelderlander, de Gelderlander. Ik herha

Jaaaa, we hebben deze aflevering EINDELIJK weer een Bonte Was gast! Lisa Jansen, ook bekend als Big Vegan Sister, is schrijver, trainer en medeoprichter van Studio Stoofpot, waarmee ze welwillende organisaties helpt inclusiever en toegankelijker te worden. We bespreken met haar hoe de beeldvorming over dikke en gehandicapte mensen eruit ziet in media en we hebben het over onze worstelingen met validistisch taalgebruik, iets waar we in een eerder seizoen ook al over nadachten. Mede dankzij Lisa namen we onze tagline ‘hét wasprogramma tegen blinde vlekken in de media’ kritisch onder de loep. Daar komen we nu met zijn drieën op terug. Krijgt het kwartet dat we altijd met onze gasten spelen een nieuwe naam? Je hoort het in deze aflevering! Dit zijn drie voorbeelden van inspiratieporno (normale dingen die als inspirerend worden neergezet omdat een persoon met een handicap of een beperking dat doet): 1) TED Talk I'm not your inspiration, thank you very much van Stella Young: www.ted.com/talks/stella_young_i_m_not_your_inspiration_thank_you_very_much 2) berichtgeving over tolk American Sign Language tijdens Super Bowl performance van Rihanna: www.ad.nl/show/tolk-gaat-los-tijdens-super-bowl-optreden-van-rihanna-en-steelt-harten-van-kijkers~a766e456/ 3) stuk op site van Omroep Brabant over slechtziende jongen die bij bakkerij werkt: www.omroepbrabant.nl/nieuws/4227131/thijmen-15-is-slechtziend-maar-snijdt-gewoon-het-brood-bij-de-bakker Tips van Insta-accounts die opkomen voor de rechten van dikke en/of disabled mensen: **Anoesjka Minnaard: www.instagram.com/anoesjkaminnaard/ **Stichting Dikke Vinger: www.instagram.com/dikkevingerorg/ **Imani Barbarin (Crutches&Spice): www.instagram.com/crutches_and_spice/ En een hele hoop kijk-, luister- en leestips: **Lisa’s boek Laat je horen: zo maak jij een positief verschil in de wereld: https://nieuwamsterdam.nl/product/7153/ **HBO-serie Somebody Somewhere met dik persoon in de hoofdrol, maar dan normaal: www.hbomax.com/nl/nl/series/urn:hbo:series:GYZ1SZwrtOrZElQEAAAAb **De aflevering van podcast Domme vragen bestaan wel over dik zijn met Merel Wildschut: https://open.spotify.com/episode/6vZNznPx7HMwNgxXQNw4GQ?si=19d683dc3b1a42d2   **Communicatiegids van KIS over inclusief communiceren over personen met een beperking of gehandicapte mensen: www.movisie.nl/artikel/inclusief-communiceren-over-mensen-beperking-8-tips **Documentaire over de toegankelijkheid van Nederland voor gehandicapten met Jeanette Chedda : https://pointer.kro-ncrv.nl/beperkt-toegang   Lees hier de transcriptie van deze aflevering: One'sy Dit is Bonte Was Podcast.   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou.   One'sy En in deze aflevering zijn we eindelijk weer eens met z'n drieën, want Lisa Jansen is onze gast. Ze is schrijver, trainer en medeoprichter van Studio Stoofpot.   Zoë En met Lisa duiken we in een onderwerp dat we al eerder hebben behandeld in aflevering acht van seizoen twee, voor de meeschrijvers, namelijk validistisch taalgebruik en hoe er in de media überhaupt gesproken wordt over mensen met een beperking. Nou, ook al over deze term 'mensen met een beperking'...   One'sy ... gaan we het uitgebreid over hebben.   Zoë ...gaan we het nog hebben. Welkom Lisa!   Lisa Ja, dank je wel!   One'sy Leuk dat je er bent! Voordat we in die taalgebruikkwestie duiken, willen we je eerst een beetje beter leren kennen natuurlijk. Je hebt zang gestudeerd, bijna tien jaar geleden, maar omdat je ziek werd, was het fysiek niet meer haalbaar om echt actief muziek te maken en te touren enzo. Maar hoe eindigt een zangeres en vegan bakker dan als schrijver en trainer?   Lisa Ja, goeie vraag. (lacht) Soms vraag ik me dat ook wel eens af. Nou, ik was dus afgestudeerd aan het conservatorium en ondertussen had ik mijn vegan bakkerijtje ook al opgezet. Daar ben ik een hele tijd mee doorgegaan en ondertussen ook veel gaan schrijven, want ik schreef altijd al heel erg graag, al van kleins af aan. Dat werd ook steeds meer gevoed door frustratie die ik voelde over uitsluiting die ik overal zag gebeuren die ik merkte bij mezelf, wat ik bij m'n vrienden zag gebeuren, wat ik zag gebeuren in de wereld. En ik werd eigenlijk steeds bozer. En toen dacht ik: ja, wat kan ik nou doen om hopelijk een positief verschil te maken? Nou, heb ik die instelling op zich altijd al wel gehad, maar steeds een ander wapen gekozen om dan te werken aan rechtvaardigheid. En nu was het mijn pen en mijn stem. Ik ben toen mijn Instagram-account begonnen dat ik nog steeds heb, Big Vegan Sister. En dat begon als een soort grote vegan; dat ik eigenlijk mensen advies gaf over hoe word je veganist en waar kan je dan op letten en hoe kan je nog vet lekker eten? Dat werd al snel veel breder, want ik kan me niet alleen maar om één ding druk maken. Dat hoort dan ook wel weer bij mij. Dus naast dat ik het had over veganisme en waarom het tof zou zijn om vaker plantaardig te eten, nou ja, breidde zich dat uit naar meer thema's die raken aan sociale rechtvaardigheid en dan voor mijzelf vond ik het logisch om het dan ook te hebben over de dingen die ik zelf meemaak. Ik was inmiddels chronisch ziek, gehandicapt. Dan kom je al gauw bij validisme uit. Ik ben ook nog dik, dus dan krijg je ook weer met andere vormen van discriminatie te maken. Daar ben ik steeds meer over gaan schrijven en me verdiepen in in allerlei soorten uitsluiting. Daar heb ik uiteindelijk een boek over geschreven die heette Laat je horen: zo maak jij een positief verschil in de wereld. Het is alweer bijna drie jaar geleden dat dit boek uitkwam, midden in corona. We hadden een betere timing kunnen kiezen. (iedereen lacht) Een keer deed ik een Instagram live en was ik aan het voorlezen uit mijn boek en vragen aan het beantwoorden. En toen kreeg ik een berichtje van iemand en die werkte bij de overheid en die zei; geef jij eigenlijk ook trainingen? Dus ik zei: uiteraard geef ik trainingen en zo is het balletje eigenlijk gaan rollen. Maar dan moest ik wel snel een bedrijf hebben waarmee ik die trainingen ook kon geven en dat wilde ik al lang. Ik had al langer met mijn vriend Randy van Boxtel het idee dat we iets moeten doen met die frustratie die we voelen. We had best toen al een groot netwerk, bepaalde kwaliteiten die goed op elkaar aansluiten. Randy komt uit de muziekindustrie, is altijd bezig is met boeken, letterlijk artiesten boeken en shows organiseren, dus dat organisatorische zat er heel goed in bij hem. Toen zeiden we, dan gaan we het nu maar doen en moesten we een naam en toen kwamen op Studio Stoofpot. We hebben ons heel snel ingeschreven bij de KvK en onze eerste opdrachtgever was het Ministerie van Binnenlandse Zaken en zo zijn we alleen nog maar doorgegaan.   One'sy En dan even een disclaimer over Studio Stoofpot.   Zoë Ja, ik ben één van de sprekers die bij jullie is aangesloten. Ik was nog helemaal aan het nagenieten van je verhaal. (lachen allemaal) Dus voor de mensen die denken: hoezo? Nodig je dan je eigen werkgever/agent uit? Ja, sowieso, want ik geloof in tegennetwerken, één, maar twee... (lachen)   Lisa Als zij het kunnen, dan kunnen wij ook.   Zoë Precies. En twee, er staat al heel lang dat jij een keer bij ons te gast zou zijn. Maar ja, je zei het al: corona. Nu ongeveer drie jaar nadat we jou voor het eerst vroegen, ben je er eindelijk. Nee, maar welkom. Ontzettend fijn dat je er bent en dat we met jou wat dieper de materie kunnen induiken, om het zo maar te zeggen. We wilden beginnen met hoe er in media wordt geschreven over dik zijn. Wat zijn nou de lijnen die je daar in ziet? De grootste ergernissen?   Lisa Ja, het eerste waar ik aan denk is beeld. Hoe worden dikke mensen neergezet? We gaan het zo dadelijk hebben over tekst, eerst even beeld. Ik weet niet of jullie bekend zijn met de term headless fatties? Als je dat nu in gaat typen op Google, dan weet je meteen waar ik het over heb. Dus luisteraars ga het maar eens eventjes intypen. Als er over dikke mensen wordt bericht, op de een of andere manier moeten we altijd ontmenselijkt worden. Dus moeten we vooral in beeld op het gedeelte waar we het allerdikst zijn. Dat is dan meestal buik, heupen, bovenbenen en het hoofd wordt er dan ergens afgesneden. Meestal zijn we allemaal vette dingen aan het eten en liggen we op de bank, weet je wel. Ik zie dat altijd voor me zo'n sepiakleurige Tell Sell-reclame van, bent u ook zo futloos? En dat je dan zo stinkend op de bank ligt in een ochtendjas. Of wat je ook veel ziet, is bijvoorbeeld in films, dat er daar bepaalde tropes heel erg terugkomen, zoals de grappige sidekick die nooit liefde krijgt of het vette jongetje dat altijd vet voedsel aan het eten is. En ook onlangs komt er een remake van Mathilda uit. Er zit dan één dik kind in.   One'sy Bruno.   Lisa Die heeft ten eerste een fat suit aan.   One'sy Dus hij is niet echt dik?   Lisa Nee, hij is niet echt dik. Hij heeft een fat suit en ook in de trailer zie je één iemand dingen naar binnen schrokken en dat is dat dikke jongetje. Dat ik echt denk van, kunnen we dat nu eindelijk eens een keer achter ons laten? In 2023 mogen we dan misschien een keer multifaceted people zijn?   One'sy Ik snap dat hoor, maar we doen even advocaat van de duivel. Waarom is het schadelijk dat er zo wordt bericht over dikke mensen of dat ze zo in beeld worden gebracht?   Lisa Ja, de algemene tendens rond dikke mensen is van, het is toch je eigen schuld, dus dan mogen we er iets van vinden. En even los van of dat dan zo is, ik bedoel, er zijn ook een heleboel andere dingen die iemands eigen schuld kunnen zijn, maar dan verdien je ook nog steeds respect. En het gaat ook heel vaak over gezondheid van, ja maar dikke mensen zijn niet gezond. Ik ga nu even een heel hard voorbeeld gebruiken. Maar zeg je dan ook tegen jouw tante die chemotherapie krijgt, dat zij niet met respect behandeld hoeft te worden, omdat ze ziek is of omdat ze ongezond is? Waar de fuck slaat dat op? Iedereen verdi

In onze eerste Bonte Was van 2023 duiken we in koloniaal en racistisch taalgebruik in de media. Helaas verscheen het n-woord onlangs nog voluit in het nieuws. Maar er is ook goed nieuws rondom taal in de media: Trouw stopt met het woord ‘blank’, ook in columns en ingezonden brieven. We bespreken of we dat laatste een goede of slechte zaak vinden. Een beladen woord uit het Sranan Tongo blijft maar terug komen, dus vertellen wij nogmaals waarom dat je dat toch beter niet kan zeggen. Onze eerste Bonte Was Podcast gast, Madeleijn van den Nieuwenhuizen, schreef in haar laatste column voor het NRC over ‘Nepo Baby’s’, maar vergat één belangrijke neo baby te noemen. Naar aanleiding van nepotisme in de media delen we hoe we zelf in de media terechtkwamen en waarom de journalistiek nog steeds een moeilijk toegankelijk vakgebied is. **Lees hier het overzicht van Villamedia over de keus voor wit of blank in media: www.villamedia.nl/artikel/trouw-kiest-consequent-voor-wit-hoe-staan-andere-media-daarin?   **Dit is een OneWorld-analyse over het gebruik van het n-woord in media: www.oneworld.nl/lezen/analyse/waarom-het-n-woord-nog-voluit-in-de-krant-staat/   **Roué Verveer legt uit waarom ‘kaolo’ geen normaal woord is om te gebruiken: www.instagram.com/p/CnNOxqGhxKC/?hl=nl   **Madeleijn van den Nieuwenhuizens column over ‘Nepo Baby’s’: www.nrc.nl/nieuws/2023/01/15/nepotisme-in-de-media-a4154256   Lees hier de transcriptie van deze aflevering:   One'sy Dit is Bonte Was Podcast.   Zoë Uw favoriete wasprogramma over mediamissers en -opstekers.   One'sy Ik ben One'sy Muller.   Zoë En ik ben Zoë Papaikonomou. En in deze eerste Bonte Was van 2023 proberen we het kort te houden, want het jaar is nog maar net begonnen. Maar ja, One'sy... (lachen beiden)   One'sy Ja, we hebben een behoorlijke lijst, want er is genoeg gebeurd om het weer over te hebben.   Zoë Ja, we hebben heel veel moeten schrappen. Ik wou zeggen, lieve kijkbuiskinderen, maar het is lieve luisterkinderen. Maar misschien even kort voor wie meeluistert. We nemen op de dag nadat de premier van Nieuw-Zeeland, Jacinda Ardern heeft besloten te stoppen. En het is dan heel interessant hoe daarover wordt berichtgegeven. Er is natuurlijk heel veel lof. Dat is hartstikke mooi. Maar ook die continue verbazing. Ik zag in veel koppen "plotseling". Ze heeft gewoon eigenlijk gezegd: ja, ik heb dit heel lang gedaan. De tank is leeg. Toedeledokie. Nou goed, dat zijn mijn samenvattende woorden. Ik vind dat echt motherfucking vet om het zo maar te zeggen en ook getuigen van een goeie ego check. Je hoeft niet eeuwig te blijven zitten. Oké, ik wou nu de naam van een bepaalde minister-president noemen maar...   One'sy Nee, die naam nemen we niet in de mond.   Zoë Maar je kan ook gewoon weggaan. Je hoeft niet altijd tot op het einde te blijven. Maar er vielen een aantal koppen op en er wordt natuurlijk dan weer veel over vrouwelijk leiderschap gesproken. Ik word daar altijd een beetje iebelig van. Het is allemaal goed bedoeld natuurlijk, maar zij is gewoon een voorbeeld van een leider geweest voor veel mensen. Daar hoeven we geen gender op te plakken. Maar ook wonderlijk was de kop van BBC World. Daar was veel over te doen. Ik zag er een aantal mensen op LinkedIn over schrijven. Dus die berichten dan in de kop dat zij gestopt is en dan stond erachter: can women really have it all? Nou, daar gaan we weer.   One'sy Ja... want nee, dat kan niet Zoë.   Zoë We laten het er even bij.   One'sy Waar ik benieuwd naar ben: weet je of dat door een vrouw of door een man is geschreven? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.   Zoë Dat weet ik niet. Maar meestal is het toch een eindredacteur die de koppen bedenkt, hè.   One'sy Ja, maar is dat dan een man of een vrouw? Dat vind ik wel interessant.   Zoë Weet je wat ik soms denk? Maar ik denk soms dat het ook nu wel eens expres wordt gedaan in deze tijd.   One'sy Clickbaitachtig. Ja ja. Nou ja, dat weet ik wel zeker.   Zoë Maar goed. Wat ik er dus interessant aan vind, is dat het meteen aan haar gender wordt gekoppeld. Toch weer. Ik had gehoopt dat we dat een keer niet hoefden te doen, maar dan denk ik: gewoon het feit dat iemand zelfinzicht toont. Het zegt ook iets over ons systeem, van wat wij vragen van leiders natuurlijk. Dat is totaal absurd. Dat iemand gewoon zegt: nee, ik stop ermee. Dan gaat het weer daar allemaal over en dan denk ik: iemand maakt een weloverwogen beslissing. Ik wou dat meer leiders dat zouden doen.   One'sy Los van hun gender. Ja, dat is iets wat je wel een beetje positief zou kunnen noemen waar ik het even over wil hebben, namelijk dat Trouw stopt met het gebruik van het woord 'blank' en dat doen ze ook in columns en ingezonden brieven. Villamedia heeft een mooi overzicht gemaakt van hoe verschillende media daarmee omgaan. En Trouw koos voor deze wijziging nadat er op oudjaarsdagteksten als 'Vrolijk Blank 2023' op de Rotterdamse Erasmusbrug werden geprojecteerd. Ja, ik vind het heel interessant dat ze er ook mee gaan stoppen in columns en ingezonden brieven, want dat betekent eigenlijk dat je teksten gaat aanpassen die normaal niet echt aangepast worden.   Zoë Dat is wel een interessante omdat het soms ook weer veelzeggend kan zijn. Ik zou zeggen voor de rest: get with the program, jeetjemina. (lachen beiden) Gebruik geen koloniaal en racistisch taal. Bravo, Trouw. Maar goed, laat ik niet te cynisch worden. Ik ben een beetje cynisch op deze vrijdagochtend.   One'sy Het geeft helemaal niets. Iemand moet het zijn.   Zoë Maar goed, inderdaad daarvan denk ik wel, soms zegt dat ook heel erg iets over iemand.   One'sy Als die het woord 'blank' gebruikt, ja.   Zoë Of een citaat. Als je iemand interviewt die dat consequent gebruikt. Dat doen natuurlijk nu heel veel mensen, dat is het interessante eraa. Daar las ik een stuk over, ook naar aanleiding van die racistische teksten die op de Erasmusbrug zijn geprojecteerd. Dat het echt wordt gebruikt als een soort tegenwicht, van ik wil laten zien waar ik voor sta en ik sta voor 'blank'. Vind jij het goed dat ze het doen?   One'sy Ja, natuurlijk.   Zoë Maar ik bedoel uit die ingezonden stukken.   One'sy Je zou het geschiedvervalsing kunnen noemen. Maar ik moet heel eerlijk zeggen elke keer als ik het woord 'blank' zie, dan gaat er toch iets door me heen, net als een ander woord waar we het zometeen over gaan hebben. Ik vind het gewoon een vervelend woord om te lezen omdat het iets uitstraalt. Ik vind mensen die dat dus gebruiken gewoon zo onwetend, wilfully of niet. Daar erger ik me dan aan en dan kan ik al bijna niet meer naar de inhoud kijken van waar het over gaat.   Zoë Nou ja, en je moet je inderdaad afvragen van de groep die inderdaad, laten we ze de racistische teksten-groep of de white lives matter-groep noemen. Dat zijn dus, ik wou ras racisten zeggen... (lachen) Moet je daar überhaupt ook nog podium aan geven? Want dan draag je dus ook bij als in beeldvorming aan mensen die zich niet aan de wet willen houden.   One'sy Ja, we moeten alles verslaan, Zoë. (sarcastisch)   Zoë Ja, nou precies. Het doet me toch weer denken - daar hebben we het ook eerder over gehad - ik heb daar een keer een ontzettend goed stuk over gelezen over hoe heel langzaam het antisemitisme in Nazi-Duitsland en ook daarvoor, hoe dat opkwam na de Eerste Wereldoorlog en daar hebben media ook een hele grote bijdrage aan geleverd. Dat ging heel venijnig en heel langzaam. Ik lees nu ook een aantal historische romans die in die tijd spelen en het is gewoon heel heftig om te zien. Dat blijf ik iets wonderlijks vinden. We denken altijd dat het heel erg zwart-wit is. Dat van de ene op de andere dag ineens iedereen in Duitsland zei: joden moeten eruit. Zo gaat dat natuurlijk niet; dat gaat heel langzaam. Dus in die zin is het misschien ook wel een hele goeie actie van Trouw om het eigenlijk gewoon helemaal overal te weren.   One'sy Jij wilde nog wel iets zeggen over die racistische leuzen of teksten an sich, toch?   Zoë Ja, kijk het woord leus werd de hele tijd gebruikt. Nou, het is niet per se fout, maar over het algemeen wordt het woord leus echt gebruikt voor, nou ja, zend een leuke leus in voor onze reclameslogan. Het heeft mij een veel te positieve connotatie. Dus ik zou echt zeggen, doe dat maar niet, noem het gewoon tekst en het is zo duidelijk racistisch en bedreigend, dus je kan het ook opruiing noemen, maar dan gaan natuurlijk weer veel mensen vanuit juridisch kan zeggen: dat dat eerst nog bewezen moet worden. Maar goed, noem het dan dreigende teksten. Weet je, je mag daar best wel specifiek over zijn. Dat gezegd zijnde, ik was er blij om dat het woord racisme meteen genoemd werd in ieder geval in veel berichtgeving, want dat vonden we natuurlijk tot voor kort nog heel erg spannend allemaal als media om het woord racistisch te gebruiken.   One'sy Nou ja, we blijven toch nog even bij racisme en racistisch taalgebruik, want in, ik zucht eventjes, want het was echt niet te doen. De zeer rommelige aanloop naar de excuses voor het slavernijverleden. Er was een groep die allerlei eisen had - ik weet niet of je je dat nog kan herinneren - waaronder een strafrechtelijk verbod op het n-woord.   Zoë Ja.   One'sy Nou Zoë, ik kan je vertellen dat het echt als een klap in mijn gezicht voelde toen ik dat woord gewoon voluit hoorde in het nieuws en online las, want dat woord werd gewoon voluit geschreven. Dus je moet je voorstellen, ik zit gewoon naar de radio te luisteren en ineens hoor ik in het ANP nieuws: "ook wil de groep een verbod op (piep). En ik dacht echt: wat gebeurt hier? En toen zag ik dat ik niet de enige was die daar moeite mee had, om het even zacht uit te drukken. Milouska Meulens had in haar stories ook haar oud-werkgever, de NOS, erop aangesproken en ik mocht dat met haar toestemming delen in mijn stories. Ik wil heel eventjes een fragment uit haar stories lezen, want misschien dat mensen denken, maar dat is toch gewoon wat er gezegd wordt en dat moet je toch kunnen zeggen. Maar zij legde uit: weet dat er kinderen z

Hoe is het gesteld met diversiteit in de politiek? We praten erover met onderzoeksjournalist Kim van Keken. Kim van Keken liep jarenlang als politiek verslaggever rond op het Haagse Binnenhof waar ze zoals ze dat zelf ooit schreef ook op gênante wijze naar primeurtjes hengelde voor de Volkskrant. Sinds een aantal jaar werkt ze als freelance onderzoekjournalist en schrijft ze over politiek en economie. In deze aflevering nemen we met Kim de apenrots die politiek heet en vooral ook de politieke verslaglegging onder de loep. Controleren politiek verslaggevers de macht of is er vooral aandacht voor het politieke spel tussen politieke poppetjes? En wat betekent het voor de controle van de macht als de vragen gesteld worden door een homogene groep verslaggevers? Natuurlijk ontkomt ook Kim niet aan een spelletje: het Blinde Vlekken Kwartet staat weer bol van de blinde vlekken met een speciaal voor deze aflevering in het leven geroepen categorie. In dit artikel lees je met welk onderzoeksverhaal Kim in 2017 Journalist van het Jaar werd.

De berichtgeving in Nederlandse media over de dood van de zwarte Amerikaan George Floyd en de daaropvolgende protesten noemen wij op zijn minst bijzonder. Nadat een witte politieagent minutenlang zijn knie op George Floyds nek hield, is hij overleden. Hoeveel media benoemen de witte kleur van de agent en het racisme dat aan politiegeweld ten grondslag kan liggen? Is het wel of niet verstandig om de beelden van een stikkende en kermende George Floyd te verspreiden als medium en wat kan dat voor effect hebben op de mensen die die beelden zien? Over deze thema’s en meer hebben we het in deze aflevering van Bonte Was Podcast. We delen meerdere flessen wasmiddel uit aan diverse media vanwege hun blinde vlekken en vonden ook een journalist die een effen T-shirt verdiende voor zijn evenwichtige berichtgeving rondom racisme en politiegeweld in Amerika. Lees hier het artikel van Amerika-correspondent Arjen van der Horst. Deze column beschrijft hoe een geheel witte talkshowtafel bij Op1 om de hete brij (racisme) heen draait. Bekijk hier de twee totaal verschillende koppen over twee mensenmassa's. Meer info over Bonte Was Podcast vind je op www.nieuwwij.nl/dossiers/bonte-was-podcast/.

Hoe is het gesteld met diversiteit in de fashion en lifestylejournalistiek? Over deze vraag praten we met fashionactivist en modejournalist Janice Deul. Janice werkte jarenlang als journalist en eindredacteur bij mode en lifestylebladen en richtte een paar jaar geleden Diversity Rules op, een inspiratieplatform waarop ze voorbeelden deelt van diversiteit binnen de modewereld en tijdschriften. Diversiteit in de breedste zin van het woord, dus naast afkomst/etniciteit maakt Janice zich ook sterk voor diversiteit in leeftijd, lichaamstype en gender. Het is een onderwerp waar de fashionactivist zich pas de laatste jaren mee bezig houdt en wat volgens haar nog niet altijd serieus genoeg genomen wordt binnen de modejournalistiek. Met zijn drieën speelden we het Blinde Vlekken Kwartet en bespraken we welke media goed op weg zijn of nog wat blinde vlekken weg te wassen hebben. Bekijk hier de septembercover van Vogue NL uit 2017. Bekijk hier het item over een 'nieuw Corona-kapsel' bij Reuters. Meer info over Bonte Was Podcast vind je op https://www.nieuwwij.nl/dossiers/bonte-was-podcast/.

Bonte Was Podcast is back! In seizoen 2 gaan One'sy Muller en Zoë Papaikonomou weer volop bonte wassen draaien tegen blinde vlekken in diverse media. Dat doen ze natuurlijk met bijzondere gasten uit de media en woordkunstenaar Atta de Tolk, maar ze beginnen voorlopig met zijn tweeën. Want: Corona. Corona. Corona. Daar gaat al het nieuws over en dus ook deze eerste aflevering van het tweede seizoen. Houden Nederlandse media het hoofd koel, paniek buiten de deur en juist nu: hun berichtgeving divers? Hier bekijk je de factcheck-pagina van NU.nl. Hier lees je de tips tegen desinformatie van Villamedia.nl.  Meer info over Bonte Was Podcast vind je op www.nieuwwij.nl/dossiers/bonte-was-podcast/.

Een overzicht van de grootste mediamissers van het jaar zou niet compleet zijn zonder de mediaberichtgeving voor, tijdens en na de Tweede Kamerverkiezingen te bespreken. Dat doen we daarom uitgebreid en met zijn drieën! OneWorld-hoofdredacteur Seada Nourhussen is bij ons aangeschoven en vertelt waarom ze zich zorgen maakt over de staat van de Nederlandse journalistiek. Ook deelt ze haar ergernis over vaak gehoorde termen in de media die in 2024 echt mogen verdwijnen.Daarnaast hebben we het onder andere over de belabberde ondertiteling bij HBO, hoor je waarom Zoë een nieuwe carrière als mediawaarzegger kan beginnen en bellen we met Nicole Terborg over haar podcast Kweekje, mi kwekipikin. Ze deelt met ons hoe ze de mediareacties op haar docuserie heeft ervaren.  **Bekijk hier het interview van BBC Hard Talk (2006) waarin Geert Wilders wel goed journalistiek ondervraagd wordt: Deel 1: https://youtu.be/OWa-6lM9t8E?si=-YCUgCt2WwqShKjB Deel 2: https://youtu.be/PO87qMFV9dc?si=DDyeGMQeCVjTxQS7 Deel 3: https://youtu.be/enBb4sHUYqE?si=U2UbMtF6CTTc8RXc**HBO-serie A Black Lady Sketch Show: https://www.hbo.com/a-black-lady-sketch-show **Kweekje, mi kwekipikin: https://www.vpro.nl/programmas/ovt/luister/fragmenten/kweekje.html **Word hier vriend van OneWorld: https://www.oneworld.nl/abonneer/     VOICEOVER VROUW: Audiohuis. ONE'SY: Dit is Bonte Was Podcast. ZOË: Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én -opstekers. ONE'SY: Ik ben One'sy MullerZOË: En ik ben Zoë Papaikonomou. ONE'SY: En in deze aflevering blikken we terug op mediajaar 2023. En dat doen we niet alleen, maar met Seada Nourhussen, hoofdredacteur van OneWorld. Eindelijk. ZOË: Ja, welkom Seada, wat fijn dat je er bent. Ja, je staat al heel lang op onze wishlist. Ik moet meteen lachen, omdat we voor de uitzending al aan het grappen waren. Namelijk vier jaar. Sinds de podcast bestaat volgens mij. SEADA: Ja, jullie hadden me toen wel uitgenodigd, maar toen kon ik niet. ZOË: Dan moet je dus vier jaar wachten. SEADA: Dan word je voor straf vier jaar op de reservebank gezet. ONE'SY: Maar ooit, ooit. En vandaag is die dag. Even een hele korte recap van je... ZOË: Ik begin al met de slappe lach, sorry. Ga door. ONE'SY: Ja, even een hele korte recap van jouw carrière. En ik mis ongetwijfeld van alles. Maar je was columnist, binnenland verslaggever, en de eerste, en dat zeg ik even tussen aanhalingstekens, Afrikaanse Afrika-redacteur van Trouw. En daar bedoel ik mee iemand die van het continent afkomstig is. Eerder werkte je ook bij Elsevier en de Volkskrant. En je bent sinds 2018 dus hoofdredacteur van OneWorld. Wij kunnen ons niet voorstellen dat Bonte Was Podcastluisteraars niet weten wat OneWorld is. Maar kan je het toch nog eventjes kort samenvatten? Wat voor magazine is het? SEADA: Het beste magazine van Nederland. ONE'SY: Dat klopt.   SEADA: Het is wel het mooiste magazine van Nederland, vind ik. Nee, OneWorld is een magazine dat journalistiek voor rechtvaardigheid centreert. Ik ben een beetje schor, dus vergeef me. Maar wij doen het allemaal net even anders dan andere journalistieke organisaties. Niet minder journalistiek, wel rechtvaardiger. En we hebben een magazine dat vier keer per jaar uitkomt. dubbel dik deluxe. En dagelijks online. En onze hoofdthema's zijn mensenrechten, klimaatrechtvaardigheid, rechtvaardigheid en identiteit. En alles wat daartussenin hangt en wat met elkaar samenhangt. ZOË: Ik denk zeker in deze tijd, altijd al, maar extra belangrijk. Want we zeiden al, we gaan met jou terugblikken. Alleen, we zeggen meteen eerlijk, die terugblik gaat natuurlijk beginnen met de verkiezingen. Dus dat gaat, waar we normaal, we gaan zeker ook verder het jaar in terugduiken. Maar we willen natuurlijk toch beginnen om wat uitgebreider stil te gaan staan bij de verkiezingsuitslag. En vooral hoe daarvoor, maar zeker ook daarna hierover bericht gegeven wordt. SEADA: Daarna is het vooral interessant, vind ik. ZOË: Ja, zeker. Maar ik dacht, laten we het chronologisch doen. Want jij vertelde ook over een moment in Nieuwsuur waarvan jij zei, het was een interview met de heer G. Wilders met M. Tweebeeke waarvan jij zei dat is wel iets wat ik nog even wil zeggen over wat er daar gebeurde.SEADA: Voor het eerst in dertien jaar zat ie in de studio van Nieuwsuur.  ONE'SY: Bij het tuig van de richel. SEADA: Met het tuig van de richel, precies. En Mariëlle Tweebeeke zei ook van, nou, het is voor het eerst in dertien jaar dat wij elkaar weer spreken. En hij mocht meteen eigenlijk… Ja, ik noem het eigenlijk, ik wil niet zeggen dat hij bewierookt werd, maar hij mocht eerst even uitleggen wat hij ook weer allemaal zo verschrikkelijk vindt aan de islam. Dat mocht hij tien minuten lang, mocht hij eigenlijk allemaal dingen zeggen die ook niet weersproken werden. Bijvoorbeeld, in de Koran zit meer antisemitisme... dan in Mein Kampf. En dan zit dus... en dan zit daar dus een althans, dat volgens de kenners een van de beste interviewers van Nederland, die ook keer op keer gelauwerd wordt en prijzen krijgt uitgereikt. En die knikt gewoon. Ja, ik weet gewoon niet zo goed wat je rol als journalist is als je daar gewoon meer zit als notulist of zo, ik weet het niet. Maar hij had allemaal punten over de islam. Allemaal belachelijke dingen die helemaal nergens over gingen. Die ook… Kijk, het minste wat je kan doen is zeggen waar baseert u dat op? Kunt u die dingen even noemen? Nee, hij mocht tien minuten lang eerst zeggen wat hij allemaal verschrikkelijk vond aan de islam en waarom het zo gevaarlijk is en waarom we moslims moeten weren uit de samenleving en waarom de islam helemaal geen religie is maar een ideologie en weet ik veel wat allemaal. Om daarna te zeggen, maar die dingen gaat u nu eventjes… Nee, maar dat zijn nu geen prioriteiten meer. ZOË: Die gaan even in de ijskast. SEADA: Dus je hebt eerst tien minuten lang op de publieke televisie zonder enige belemmering, zonder enige tegenvraag, allemaal haat kunnen spuien tegen één miljoen mensen in deze samenleving. Niemand weerspreekt je... om daarna te liegen eigenlijk, of in ieder geval te bedenken, maar deze dingen hebben nu even geen prioriteit. En toen was het antwoord, een van de antwoorden van, liever niet natuurlijk, die moslims. Liever niet. Maar het kan niet. En toen haar antwoord was: dus u bent daar realistisch in?GELACH ZOËSEADA: Ik verzin dit niet. Dit is gewoon terug te zien. Het is een lange uitzending. En vervolgens... ze hadden een soort reeks met lijsttrekkers. Ik weet nog dat de lijsttrekker van Denk... hoe heet hij ook alweer? ZOË: Stefan van Baarle. SEADA: Dat is een mini-partij. Wat hebben ze tegenwoordig? Drie zetels of zo. Die werd gegrild. Gegrild tot op het bot. Hij moest nog bijna niet overal bij elke zin die hij uit zijn mond kwam... sorry zeggen. En Wilders, die op dat moment al hoog in de peilingen stond... maar niet zo hoog als na die uitzending. Niet zo hoog als... want vervolgens, dat was de opmaat naar alle berichtgeving van Wilders is bereid die anti-islam standpunten opzij te zetten om deel te nemen aan het kabinet. En Nieuwsuur is een gerespecteerd actualiteitenprogramma dat op die manier ook nieuws kan maken. En mensen kan maken. En wat ik heel veel zie in Nederlandse media als het gaat om berichtgeving van de macht, ik zie dat media macht maken. En macht behagen in plaats van bevragen. ZOË: Exact. SEADA: En dat is zo'n vreemd mechanisme in een land dat beweert vrijheid. Iemand die partij voor... Ik bedoel, de grap. Het is gewoon één grote grap eigenlijk. Partij voor de vrijheid. Je bent het enige lid. Iedereen moet naar je pijpen dansen. Het slaat allemaal helemaal nergens op. Maar niemand heeft het daarover. Ik maak me heel veel zorgen over het kritisch vermogen van Nederlandse media. Ik denk ook omdat we zo lang dachten, alles kan hier toch gewoon? Er is hier toch gewoon vrijheid? Dat is toch een gegeven? Daar hoef je toch niet voor te vechten. Dat ook het vechten daarvoor helemaal nergens in het DNA zit van wie dan ook. De alarmbellen gaan maar niet af. Van hoe gevaarlijk de situatie kan zijn. Of is. ZOË: Ik ben wel benieuwd... even voordat we... We gaan zo even... SEADA: Maar dat was voor mij eventjes een kantelmoment. Het was al veel langer. Er is naartoe gebouwd... en toen was het bijna een soort apotheose van... misschien gaat hij het echt doen. Na twintig jaar. Ik kan niet in de hoofden kruipen van mensen die dit soort programma's maken. Maar zo voelde het. ZOË: Ik had zelf ook wel flashbacks. Want ik dacht... wij zijn allemaal veertigplussers. Net aan. SEADA: Nee hoor, vijfenveertig geworden dit jaar. ZOË: Ik kreeg echt flashbacks... naar de tijd rondom 2010. Niet zo erg als nu, maar toen ook, tot mijn schrik realiseerde ik ook dat mijn hele journalistieke carrière ongeveer gelijk loopt met de oprichting van de PVV. Niet dat ik me daaraan afmeet. SEADA: 2006 opgericht. ZOË: Ja, precies. En toen ben ik begonnen. Maar ook toen heb ik dingen die ik... Ik zag daar dus bepaalde dingen ook weer voorkomen. Ik heb toen ook echt de totale kritiekloosheid richting de PVV. Maar ook heel veel wat er achter schermt, PVV, is ook richting media, ze komen nergens naar binnen. Ze geven zelden interviews. Geert Wilders wordt totaal niet kritisch aan de tand gevoeld. Dat was toen ook al heel erg gaande. Daar kreeg ik wel een paar flashbacks naar. SEADA: Ja, maar het verschil is en ik ben nog wat ouder dan jij, toen de PVV werd opgericht werkte ik al in de journalistiek, apparently. Want ik weet nog dat wij op een gegeven moment toen ik bij Trouw werkte, toen zat ik nog niet bij Buitenland, maar bij Binnenland. Ik zat niet bij de Haagse redactie, maar Binnenland had natuurlijk meer met de sfeer in het land te maken. En toen hadden we nog debatten. Echt groots georganiseerde debatten bij de krant. En dan heb ik het over in de aula met iedereen erbij. Hoe gaan we met dit fenomeen om? Moeten we het negeren? Moeten we het serieus nemen? Want Fortuyn was daarvoor ook geweest. En daar had iedereen zo'n, ik n

In deze Bonte Was Podcast Eindejaarsspecial blikken One’sy en Zoë met zijn tweeën terug op een aantal van de meest memorabele uitspraken van hun gasten in het eerste seizoen van Bonte Was Podcast. Ook doen ze een 'Nawas' met twee winnaars van de prijzen die ze na elk Blinde Vlekken Kwartet samen met hun gast uitreikten. In deze aflevering hoor je niet alleen hoe het tv-programma Medialogica en meisjesblad Tina (de prijswinnaars uit aflevering 1) het vonden om te winnen, maar reflecteren ze ook op de redenen van de nominatie. En natuurlijk sluiten One’sy en Zoë ook deze aflevering weer af met een nieuw Blinde Vlekken Kwartet. De voorbeelden van blinde vlekken zoals framing en beperkte netwerken vlogen ze niet alleen het afgelopen jaar, maar ook deze laatste maanden om de oren! Ze bespreken de berichtgeving rondom zwarte piet uitgebreid net als het steeds normaler wordende seksisme en racisme in het publieke debat. En uiteraard wat de rol van media  hierin is. Meer info over Bonte Was Podcast vind je op www.nieuwwij.nl/dossiers/bonte-was-podcast/.

Tineke de Nooij was de eerste vrouwelijke radio-dj van Nederland en doorbrak daarna als vrouw ook andere barrières in de mediawereld. Ze begon haar mediacarrière bij radio Veronica en werkte daarna o.a voor Hilversum 3, Hilversum 4 en RTL 4. Sinds 2010 presenteert Tineke voor omroep Max een radioprogramma op NPO Radio 5. Tijdens de opening van de tentoonstelling Mediavrouwen spraken Zoë en One'sy met deze mediapionier over de rol die vrouw zijn heeft gespeeld in haar carrière, of er een verschil was tussen radio en tv en welke tips zij heeft voor mediavrouwen van nu. Ook was er plek voor vragen uit het publiek en sloot woordkunstenaar Atta de Tolk Bonte Was Podcast Live af met een gesproken eerbetoon aan Tineke.

Hoe verslaan Nederlandse media het WK vrouwenvoetbal? En wat valt op aan de berichtgeving rondom moordverdachte Thijs H.? Je hoort het in deze speciale editie van het Blinde Vlekken Kwartet in samenwerking met Vers in de Pers (jongerenbestuur journalistenvakbond NVJ).  Zoë Papaikonomou, co-host van Bonte Was Podcast, bespreekt in deze aflevering blinde vlekken en goede voorbeelden uit actualiteitenberichtgeving met Vanessa Ackah (FunX), Wensly Francisco (KRO-NVRV) en Manon van den Brekel (Vers in de Pers).